[00:04:50] Nick change: Кай44213 -> Лукошенко
[00:34:31] TeMP_ (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) joined #linux.
[00:34:47] TeMP (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) left irc: Ping timeout
[00:45:03] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) left irc: Connection reset by peer
[01:05:17] Harley_Daniels (~HD@185.r1Fo5.mQOtR.in-addr) left irc: ""
[01:06:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42
[01:56:28] <tomfar> https://www.youtube.com/watch?v=FOT6INvoRAI щикарно!
[02:18:44] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout
[02:26:56] <komar> с широким понасенковым это какая новая версия упячки. детишки придумали себе какие то замороченные приколы, которые только они и понимают, и дико прутся от этого ;] такой себе детский тайный язык
[02:29:49] <Лукошенко> 5.7 k лайков
[02:29:51] <Лукошенко> людям нравится
[03:02:20] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) joined #linux.
[03:37:18] gehrmann_ (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[04:27:49] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout
[04:28:00] #linux: mode change '+l 72' by bt!~bt@217.78.142.42
[04:30:38] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: SSL I/O error
[04:34:25] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux.
[04:59:06] mm (~mm@195.54.21.130) joined #linux.
[05:04:53] kggr (~korggrodn@37.214.26.209) joined #linux.
[05:05:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42
[05:08:56] penisholder (~ph@broadband-46-242-9-233.ip.moscow.rt.ru) left irc: Ping timeout
[05:35:15] <cronolio> во, теперь видео про тараканов поползли
[05:36:47] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: "Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)"
[05:37:00] #linux: mode change '+l 72' by bt!~bt@217.78.142.42
[05:56:39] <cronolio> work for yourself? live for yourself - прямо слоган ипешников и самозанятых
[05:58:15] <cronolio> https://youtu.be/q3B2oMaG1ys?t=197 тама говорится
[06:04:12] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) joined #linux.
[06:05:43] <cronolio> Vugluskr: рассказывай, где про ооп читать, чтобы для самых маленьких и дебилов было
[06:06:14] <cronolio> про классы там
[06:06:18] <Vugluskr> если c++ то прата 
[06:06:33] <cronolio> мне про ооп без языка
[06:06:38] <cronolio> или для руби
[06:06:46] <Vugluskr> тогда ни най. сорри
[06:08:43] <cronolio> вэлл граундед рубист...
[06:11:30] <Vugluskr> молодец
[06:16:42] <mm> в википедии? ;-)
[06:17:36] <mm> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
[06:20:50] порнофильмы (~bong@26.red-80-28-102.staticip.rima-tde.net) left irc: Ping timeout
[06:21:38] <mm> и обратить внимание на   "нельзя считать, что ООП является наилучшей из методик программирования во всех случаях."  и  на весь раздел  "Критика ООП"
[06:21:54] <mm> после этого забить на ООП ;-)
[06:25:56] <mm> и прочитать там, что руби не является объектно-ориентированным языком на самом деле ;-)
[06:27:54] <Vugluskr> ща проснётся бендер и добавит - не верить русскоязычной вики  ;-)
[06:30:33] Митхун_Чакраборти (uid216329@id-216329.hathersage.irccloud.com) joined #linux.
[06:33:33] <cronolio> а где скачать книгу та?
[06:37:01] <mm> перевести русскую на другой язык с помощью автоматического переводчика, поверить, после чего перевести обратно на русский и читать. Какие проблемы то ?
[06:38:02] <Vugluskr> :)
[06:38:50] <Vugluskr> тут в однократном переводе англ-рус дай бог понять чо нить
[06:38:57] <cronolio> книга на англицком
[06:41:20] <cronolio> во http://file.allitebooks.com/20190323/The Well-Grounded Rubyist, 3rd Edition.pdf
[06:41:33] <cronolio> с пробелами как-то
[06:42:36] <Vugluskr> https://www.twirpx.com/file/2789263/ обычно здесь ссылки не битые
[06:43:51] <cronolio> да она не битая, просто скопировать хз как с пробелами
[06:45:24] <cronolio> http://file.allitebooks.com/20190323/The%20Well-Grounded%20Rubyist,%203rd%20Edition.pdf
[06:52:37] <cronolio> ченджед тхеир професионал лайф фор зе беттер ;)
[06:52:48] <Vugluskr> !й
[07:03:10] <mm> очевижно, в данном контексте, ничего нет лучше простого Си без плюсов, ибо на нем написано ядро linux
[07:05:12] <Think_Ebola> бедный мимолет пропал
[07:07:38] <mm> ООП имеет уже более чем сорокалетнюю историю, но, несмотря на это, до сих пор не существует чёткого общепринятого определения данной технологии
[07:08:17] <mm> если даже нет общепринятого определения... гм... о чем тогда говорить, вообще?
[07:09:12] Nick change: Лукошенко -> Кай
[07:10:04] <Кай> существует
[07:10:17] <Кай> это где все является объектом
[07:10:26] <Кай> и есть описание объекта
[07:10:42] <Кай> есть полиморфизм, наследование и инкапсуляция
[07:13:10] <Think_Ebola> mm: ты мимолет?
[07:21:55] <pdc> лукаффи зверствует?
[07:22:00] kggr (~korggrodn@37.214.26.209) left irc: Ping timeout
[07:29:39] <komar> cronolio: без привязки к языку Гради Буч "объектно-ориентированный анализ и проэктированние". в первом издании иллустрировалось своей графической нотацией, и она стала основой для uml. в последующих изданиях уже вроде 
[07:29:44] <komar> ... на uml прямо. хотя не уверен, я то читал как раз первую редакцию
[07:31:46] <komar> после этого почитать про паттерны проектирования "трёх амиго" и/или "четырёх бандитов". правда в моё время еще не определились со стандартами названия паттернов, сейчас уже вроде есть
[07:33:33] <komar> cronolio: http://flibusta.site/a/23145 гради буч. ну и почитай что такое uml в принципе https://ru.wikipedia.org/wiki/UML
[07:42:16] <bender> шаг 1: спросить где почитать про ооп
[07:42:27] <bender> шаг 2: сказать, что там одна вода
[07:42:44] <bender> шаг 3: сказать, что не нашел ни одной нормальнй книжки
[07:46:00] pro_z (~pro_z@mm-198-68-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux.
[07:49:04] <pdc> шаг 4: повторить
[07:50:29] <Кай> )
[07:51:43] Myp3ik^Z (~Adium@mail.myp3ik.org.ua) joined #linux.
[07:52:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42
[07:54:00] Myp3ik^Z (~Adium@mail.myp3ik.org.ua) left irc: "Leaving."
[07:54:30] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux.
[07:58:09] <mm> ООП имеет уже более чем сорокалетнюю историю, но, несмотря на это, до сих пор не существует чёткого общепринятого определения данной технологии
[07:58:22] <mm> посколько непонятно что такое ООП... ;-)
[07:58:41] <mm> то все вопросы, вообще, бессмыслены... эх...
[07:59:30] Secure (~network@198.96.95.218) joined #linux.
[08:00:47] <bender> что за глупости, все есть давно
[08:01:10] <bender> настолько четкие определения, что на их основе можно было создавать языки программирования :)
[08:01:12] <Secure> Внимание.
[08:01:20] <Secure> Всем доброго времени суток.
[08:05:03] <komar> походу mm зациклило
[08:05:47] <komar> bender: даже круче. позволило создать графическое представление ооп структур и процессов. которые могу генерироваться в код
[08:10:26] <mm> Основные принципы, заложенные в первые объектные языки и системы, подверглись существенному изменению (или искажению) и дополнению при многочисленных реализациях последующего времени
[08:10:44] <mm> Кроме того, примерно с середины 1980-х годов термин «объектно-ориентированный» стал модным, в результате с ним произошло то же самое, что несколько раньше с термином «структурный» (ставшим модным после распространения технологии структурного программировани
[08:11:18] <mm> обоснование «объектной ориентированности» чего-либо, в большинстве случаев, сводится к некорректному силлогизму: «X — это хорошо. Объектная ориентированность — это хорошо. Следовательно, X является объектно-ориентированным». 
[08:11:23] <bender> у меня почему-то срабатывает принцип "видишь текст на русском - сразу сомневайся в достоверности" :)
[08:11:36] <mm> ну, и т.д. не буду цитировать всю википедию ;-)
[08:11:41] <mm> Эх...
[08:13:07] <mm> bender: да, я то думал, почему я сомневаюсь в твоих словах, видимо я сомневаюсь в твоих словах по причине того, что они на русском...
[08:13:47] <mm> bender: не пиши больше на русском
[08:16:23] <mm> надо цитату запомнить про текст на руском и напоминать bender после каждой его фразы на русском
[08:16:34] <bender> и что это поменяет?
[08:17:16] <mm> bender: гм..., видимо, ничего???
[08:17:20] <bender> я только за, если это заставит людей более внимательно относиться к текстам и проверять то, что в них пытаются изложить
[08:17:27] <bender> но я что-то сомневаюсь
[08:17:28] u0_a164 (~u0_a164@188.162.254.68) joined #linux.
[08:17:49] <u0_a164> всем доброго времени суток
[08:18:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42
[08:20:21] <bender> mm: а есть ли четкое определение что есть математика?
[08:20:21] <mm> bender: нет, ты, очевидно, сомневаешься только в русских текстах, так что не приши на русском, а то же все стови фразы на русском тоже надо проверять на достоверность
[08:20:47] <bender> ты так говоришь, будто есть язык, фразы на котором не нужно проверять на достоверность
[08:21:06] <mm> а вот если на каком дургом языке, то им сразу можно верить, не надо их проверять, а то же вдруг проверка покажет их недостоверность, а это неправильно же :-)
[08:21:09] u0_a164 (~u0_a164@188.162.254.68) left irc: Connection reset by peer
[08:21:22] <bender> ну вот как-бы что и требовалось доказать
[08:21:42] <bender> смотри, сразу примеры лжи, написанной на русском языке: :)
[08:21:51] <bender> 09:20 < mm> bender: нет, ты, очевидно, сомневаешься только в русских текстах,
[08:22:20] <bender> 09:21 < mm> а вот если на каком дургом языке, то им сразу можно верить, не надо их проверять
[08:24:43] <mm> bender: да, я то думал, почему я сомневаюсь в твоих словах, видимо я сомневаюсь в твоих словах по причине того, что они на русском...
[08:24:45] <mm> bender: не пиши больше на русском
[08:25:13] <bender> смотри, какая обиженка, запрещает мне говорить на русском
[08:25:16] <bender> :)
[08:26:21] <cronolio> komar: спасибо, попробую в связке с руби почитать, если ничего не буду понимать, то тогда буду просто про основы ооп
[08:26:39] <mm> <bender> у меня почему-то срабатывает принцип "видишь текст на русском - сразу сомневайся в достоверности" :)
[08:27:27] <mm> bender: нет, я не запрещаю, просто я сомневаюсь в достоверности всех ствоих фраз на русском
[08:27:34] <bender> это очень хорошо
[08:27:42] <bender> но почему только моих? :)
[08:28:15] <mm> bender: а вот если не на русском, тоя не буду сомневаться :-)  потому что не пойму их
[08:28:53] <komar> cronolio: одно другому не мешает. идеи там простые, но все потом сталкиваются с проблемой: а как это на практике применять? как разбивать на объекты, как они должны взаимодествовать? вот когда возникают такие вопросы то
[08:28:58] <komar> ... пригодятся книги что я дал
[08:29:46] <bender> "совершенный код" потом еще можно. 
[08:30:12] <bender> там правда не совсем про ооп, но тоже кое-что есть :)
[08:30:33] <cronolio> да не, мне бы разобраться как использовать то что уже написано, готовые функции которые есть в языке
[08:30:59] <cronolio> ну и с синтаксисом
[08:31:39] <komar> думаю с этим у тебя особо проблем не будет
[08:31:40] <bender> обычно это делают по запросу, в документации
[08:32:04] <bender> потому что все готовые функции зубрить как-то не очень понятно зачем :)
[08:32:05] <mm> в каждом языке может быть свое определение ООП, не говоря уже, что свой синтаксис
[08:33:14] <cronolio> ну вот в документации было написано db.collections # returns a list of collection objects
[08:33:31] <cronolio> я так скопировал, но оно не работало
[08:33:48] <bender> ну, потому что db это некий класс, наверное, в котором есть поле collections
[08:33:58] <mm> да, я же рассказывал уже как меня техник-программист, который учится на бакалавра пытал про ООП...
[08:33:59] <bender> *объект класса
[08:34:03] <cronolio> а оказалось надо puts ('db.collections')
[08:34:59] <mm> очевидно, дело в том, что оно не нужно везде и всегда, особенно, если ты не понимаешь, зачем оно нужно, то следовательно, оно может быть и не нужно...
[08:35:05] <cronolio> выходит returns не правильно как-то написано
[08:35:10] <bender> cronolio: и оно печатает "db.collections"
[08:35:12] <bender> &
[08:35:29] <cronolio> ну или не понятно куда оно ретурн
[08:35:48] <bender> ну, как обычно фукнции что-то возвращают 
[08:36:01] <bender> вот sin(x) возвращает синус аргумента
[08:36:05] <bender> ;)
[08:36:07] <mm> ну, вообще, return он не куда, он откуда ;-)
[08:36:17] <cronolio> https://paste.ee/p/RRQQ5
[08:36:26] <cronolio> отсюда https://docs.mongodb.com/ruby-driver/master/quick-start/
[08:36:56] <bender> ну, можно потом myCollection = db.collections и делать что-то с этим
[08:38:14] <cronolio> вот тута я нашел ппримеры с puts https://docs.objectrocket.com/mongodb_ruby_examples.html
[08:39:25] <mm> cronolio: а зачем тебе ruby ?
[08:40:11] <cronolio> ну я nodejs поковырялся, чето не зашло
[08:40:17] <cronolio> с nodejs
[08:42:02] <cronolio> там быстро меняется всё, я пока изучу уже переучиваться можно будет :)
[08:42:41] <cronolio> а в рубях вот с документацией проблемы, с примерами
[08:43:19] <cronolio> да и дядьку этого из америки смотрел, он говорил учите руби :)
[08:43:59] <cronolio> да и так совпало что fluentd на руби и нативно любит mongodb
[08:44:17] <cronolio> а к монгодб надо только веб-морду написать
[08:44:25] <cronolio> и будет стэк
[08:44:51] <cronolio> только это моя идея
[08:45:03] <cronolio> я ее запантетовал!
[08:45:11] <ibl> заимпотентовал
[08:45:54] <bender> я думал руби все уже, умер
[08:45:55] <cronolio> будет стэк эластик сёрч для нищебродов, ну в смысле мало памяти потреблять
[08:46:16] <cronolio> дак perl тоже умер?
[08:46:35] <ibl> и один только пхп живее всех живых
[08:46:36] <bender> ну, перл вечен
[08:46:41] <bender> это классика
[08:46:50] <bender> а руби это хипстерская фигня какая-то :)
[08:47:03] <cronolio> это японское просто
[08:47:35] Action: bender достает тепловизор и пытается обнаружить любителей руби по повышению температуры
[08:48:32] Action: mm посмотрел, правил программу на руби в 2016 году, в первый раз практически увидел руби
[08:48:57] <mm> cronolio: зачем тебе ruby ?
[08:49:04] <cronolio> я же вот недавно рассказывал про праздник цветения сакуры
[08:49:23] <cronolio> mm: если тебя не устроил мой ответ выше, то уточни свой вопрос
[08:49:29] <bender> так он на самом деле не руби, а рюби?
[08:49:54] <mm> кстати, есть на mail.ru лекции университета mail.ru  который читают сотрудники mail.ru студентам вузов
[08:50:40] <mm> там и руби как раз, толко там ц них еще и практические занятия есть, но видео их нет к сожалению
[08:51:00] <cronolio> а это такой фреймворк https://github.com/hanami/hanami
[08:51:29] <cronolio> https://hanamirb.org/ с сакурой вот
[08:52:14] <mm> cronolio: честно говоря, я не понял, что где-то был ответ ;-)
[08:53:27] <cronolio> mm: плохо быть тобой ;)
[08:53:56] <mm> гм...
[08:57:21] <cronolio> bender: за хипстерскую фигню платят так же как и за новомодный nodejs
[08:57:53] <ibl> мне почему-то казалось, что хипстерская фигня - это про nodejs))
[08:58:02] <cronolio> может чуть меньше, и чуть меньше вакансий :)
[08:58:05] <bender> я думал node.js тоже уже умер
[08:58:52] <Secure> bender, здравствуйтею.
[08:59:05] <mm> кто живой то тогда, или все умерли ? ;-)
[08:59:37] <Secure> Я живой.
[08:59:38] <ibl> bender, а эта мерзость точно не умрёт(
[08:59:59] <ibl> даже пхп умрёт раньше, чем nodejs
[09:00:14] <komar> puts (db.collections) поидее нужно, без '
[09:00:52] <cronolio> ну там может устарели, но с ' тоже работает
[09:01:19] <Secure> https://youtu.be/8UshZGiaIy8 такое здесь показывают?
[09:01:27] <komar> с '' тоже будет работать, просто выводить строку "db.collections"
[09:04:27] <cronolio> смотря как работает раскрытие, может сперва выполняется db.collections а потом получаемое помещается в кавычки, то есть строка
[09:08:27] <komar> cronolio: ну обычно там какой то специальный симол/ы для такого. вот если ты просто хочешь вывести текст "db.collections" то как?
[09:09:07] <cronolio> puts "db.collections" или puts 'db.collections'
[09:09:12] <komar> в tcl это было бы puts "[db.collections]". вот эти [] обозначают "вызвать фунцию внутри [] и вставить вместо неё значение". в шеле echo "$(func)"
[09:09:21] <cronolio> или print (без переноса строки)
[09:09:32] <komar> не думаю что в руби () обозначает это
[09:09:41] <cronolio> хз я не знаю
[09:09:57] <cronolio> я потому решил про основы и почитать
[09:10:06] <komar> https://docs.objectrocket.com/mongodb_ruby_examples.html да и тут ты сам дал, явно так как я сказал
[09:10:16] <komar>   puts('Client Connection: ')
[09:10:18] <komar>   puts(client.cluster.inspect)
[09:10:25] <komar> первый выводит строку
[09:10:59] <cronolio> он вывел её и так бы puts 'Client Connection: '
[09:14:41] Nick change: Secure -> Chucky
[09:16:59] <cronolio> puts ('Client Connection: ' + 'foo') так объединять можно
[09:21:49] Harley_Daniels (~HD@185.mRzfT.mQOtR.in-addr) joined #linux.
[09:26:57] <cronolio> bender: а java не умерла еще?
[09:29:04] <komar> с чего бы? у жавы своя копоративная ниша
[09:30:22] <cronolio> дак корпоративы в связи с макароновирусом вымирают же :)
[09:33:28] <oz> а руби же интерпретируем
[09:33:40] <Chucky> https://www.netslova.ru/teoriya/transcripts/auc_tr1.htm 96 года логи. Наше всё.
[09:34:07] <Chucky> Мне терабайта уже скоро начнёт не хватать для хранения логов.\
[09:38:46] <bender> cronolio: цветет и пахнет и не только в корпоративном сегменте
[09:38:59] <cronolio> https://youtu.be/U_-U5ziNuZc
[09:39:39] <bender> вон сколько в apache foundation современных проектов на жаве для big data, hpc и современного веба. :)
[09:41:20] <oz> джава зло
[09:41:30] <oz> нелюблю все что с ней связано
[09:41:55] <bender> это какая-то травма просто
[09:42:45] <cronolio> я тоже не люблю
[09:43:23] <bender> если б знали и не любили, а то такое
[09:44:20] <oz> много негатива при работе с п.о. осталось в воспоминаниях
[09:44:24] <cronolio> ну гавно и снаружи видно что гавно, зачем в неи копатся?
[09:45:01] <oz> заканчивал запрос на изменение в системе, там на томкате апплеты джава
[09:45:49] <bender> чудно, и в чем было дело? непонятно, как это работает? :)
[09:45:51] <oz> это обьемный такой продукт, интерактивного голосового общения с системой телефонной
[09:46:39] <oz> и вот я изменил логику, переделал с три сотни пунктов выбора
[09:47:04] <oz> экспортировал "скомпиленный" апплет
[09:47:15] <oz> загрузил на сервер, и тот завис
[09:47:47] <bender> бывает, если апплеты криво написаны
[09:47:50] <oz> замечу что среда разработки от производителя стандартная
[09:48:09] <oz> и там что-то не так сделать на уровне джавы практически невозможно
[09:48:25] <bender> :)
[09:48:29] <bender> еще как можно
[09:48:30] <oz> он графический, как конструктор
[09:48:47] <oz> ну нет же. это софт такой хороший
[09:48:52] <bender> ну значит этот производитель и сделал
[09:48:57] <bender> а причем тут жава? :)
[09:49:06] <oz> ну до джавы было все ок
[09:49:09] <cronolio> https://youtu.be/U_-U5ziNuZc?t=750 ютюп
[09:49:26] <oz> до того как они в эклайпс не перенесли
[09:49:32] <bender> а что, на любом другом языке весь софт автоматически написан правильно и без ошибок?
[09:49:59] <oz> ну я как-бы 8 лет этим занимался
[09:50:05] <oz> есть с чем сравнивать
[09:50:08] <bender> чем "этим"?
[09:50:26] <oz> системой интерактивного голосового взаимодействия
[09:50:37] <oz> и не только
[09:50:50] <bender> ну и если бы что-то новое написали на, скажем, питоне и оно работало криво, то дело было бы в питоне? :)
[09:51:12] <oz> но криво ли?
[09:51:36] <oz> притом мне обновления присылали
[09:51:44] <bender> я как-бы тоже 8 лет писал на жаве всякое и у нас почти все на ней было написано, вполне добровольно.
[09:51:48] <oz> и с этой джавой всегда был какой-то косяк
[09:51:52] <bender> и мы это сами поддерживали
[09:52:01] <bender> и ни разу причиной проблем не была сама джава
[09:52:04] <bender> :)
[09:52:25] <oz> а почему тогда она столько памяти отьедает
[09:52:37] <bender> потому что так настроили/так написали софт
[09:52:49] <oz> там же гербедж коллектор
[09:52:54] <oz> он должен чистить
[09:53:10] <bender> ну, он чистит
[09:53:16] <cronolio> там виртуаьная машина
[09:53:26] <oz> )) ну вот про это говорю
[09:53:29] <oz> плохо чистит
[09:53:35] <bender> jvm выделяется память для хипа и в пределах этого хипа жава создает объекты и чистит их
[09:53:36] <cronolio> сколько памяти ей даш стока и съест
[09:53:41] <oz> утечка памяти на серверах обычное дело
[09:53:49] <bender> а сколько ты ей для этого дал - это то, сколько ты дал :)
[09:54:03] <bender> возвращать она не будет ничего
[09:54:21] <oz> ну я не давал ничего. это система, продукт с предопределенными параметрами
[09:54:39] <bender> oz: у меня apache hadoop + hbase годами работали без перезапуска, они написаны на жаве. думай-те, как говорится. :)
[09:54:40] <oz> он работает какое-то время и его надо было перегружать
[09:55:05] <oz> кстати сейчас у другого сотрудника такая-же байда
[09:55:11] <bender> и 6 дней в неделю, 24 часа в сутки в них шла запись данных потоком
[09:55:11] <cronolio> ну тоесть если джава приложению макс надо 2 гига, то надо выделить 2 гига и даже в режиме простоя она будет занимать 2 гига
[09:55:20] <oz> при высокой нагрузке отьедает весь рам
[09:55:25] <oz> добавили 12 гигов
[09:55:27] <oz> и его сьедает
[09:55:32] <oz> а назад не отдает
[09:55:48] <bender> а почему должна-то? 
[09:55:48] <bender> :)
[09:56:05] <oz> ну как-бы чтоб другим тоже досталось
[09:56:05] <cronolio> вот потому джава и гавно
[09:56:22] <bender> вообще-то нигде не написано, что должна. и даже написано, почему. :)
[09:56:26] <oz> почему не должен интерпретатор отдавать память
[09:56:44] <oz> тем более если долгое время не юзает в ней ничего
[09:57:02] <oz> bender: типа авось в будущем понадобится?
[09:57:05] <bender> потому что память внутри хипа, чтобы ее отдавать, придется как-то дефрагментировать, чтобы отдать целый кусок
[09:57:12] <cronolio> bender: а почему не может отдавать, когда другие виртуальные машины могут такое
[09:57:13] <oz> во!
[09:57:16] <bender> а потом его снова запрашивать довольно дорого
[09:57:28] <bender> это медленно
[09:57:28] <oz> вот и приходим к кривизне джавы )
[09:57:33] <bender> это не кривизна джавы
[09:57:45] <bender> это принцип работы с памятью вообще
[09:57:58] <bender> в высокопроизводительных приложениях на любом языке делают так же
[09:58:02] <cronolio> это компутеры кривые, а джава хорошая!
[09:58:03] <oz> bender: я вот заканчиваю на си этот свой проект сейчас
[09:58:11] <oz> у меня память высвобождается
[09:58:18] <oz> когда уже не нужна
[09:58:26] <bender> пишут свой менеджер памяти, который сразу берет всю память, которую дадут и сами там управляют внутри, что где хранится
[09:58:27] <oz> я не держу ее занятой
[09:58:42] <bender> сделал бы как делает джава - оно работало бы быстрее ;)
[09:58:49] <oz> bender: ну это и есть проблема
[09:58:56] <bender> это не проблема, это решение
[09:59:12] <bender> джава это язык для серверных приложений в первую очередь
[09:59:14] <oz> ты что говоришь, это воркэраунд
[09:59:30] <oz> а для высокофункционального интерпретатора
[09:59:34] <oz> или как назвать джаву
[09:59:34] <bender> серверные приложения работают на сервере в одиночестве и не перезапускаются
[09:59:45] <oz> это проблема
[09:59:46] <bender> виртуальная машина это называется
[09:59:49] <oz> ну вот смотри
[09:59:59] <oz> виртуальная - в понятии джавы
[10:00:05] <oz> для меня это интерпретатор )
[10:00:08] <bender> она буквально виртуальная
[10:00:21] <bender> она исполняет байткод и сама управляет памятью
[10:00:24] <oz> вот смотри
[10:00:27] <oz> во во!
[10:00:34] <oz> сама управляет памятью
[10:00:38] <oz> и не отдает назад
[10:00:41] <oz> жадная
[10:00:43] <bender> точно так же делает, например, .NET
[10:00:55] <oz> а это вообще ад с навозом
[10:01:09] <bender> просто ты не шаришь в этой технологии
[10:01:11] <oz> . нет
[10:01:16] <bender> ну как же нет, если да
[10:01:20] <oz> ну я ее сразу не возлюбил
[10:01:25] <oz> зачем мне шарить
[10:01:34] <bender> это слишком сложно для писателя мелких скриптов
[10:01:43] <cronolio> я в одну виндовую игру играл, а она тормазит, а потом почитал почему, а оказывается она только половину от доступных ресурсов пк использует %)
[10:01:45] <oz> почему ты думаешь что я мелкие скрипты пишу
[10:01:56] <bender> он привык какие-то там интерпретаторы видеть, а тут виртуальная машина, платформа для приложений, вообще-то. :)
[10:02:05] <oz> сейчас заканчиваю полноценный сервис
[10:02:17] <oz> а до этого систему закончил
[10:02:26] <oz> с репортингом и всеми делами
[10:02:29] <novns> .net ничем не хуже аналогов
[10:02:37] <bender> а мыслишь все еще как писатель мелких скриптов
[10:02:40] <novns> прост не нужно, особенно
[10:02:45] <oz> bender: это все названия
[10:02:55] <bender> если у джавы и дотнета с чем-то и есть проблемы, то с патентами и лицензиями
[10:02:56] <novns> смысла мало, если не писать гуи для винды
[10:02:58] <oz> и то что там классы есть, не делает джаву круче
[10:03:04] <cronolio> вот в гта4 допустим чтоб юзал всю память -nomemrestrict -norestrictions -percentvidmem 100
[10:03:12] <novns> ява тоже норм, но не нужна
[10:03:41] <oz> bender: ты так и не обьяснил. почему джава не возвращает назад память
[10:03:48] <bender> потому что это плохо
[10:03:50] <novns> у явы применение только в рамках корпораций с фашистскими порядками
[10:04:03] <oz> неужели так трудно было разрабам смотреть что она у системы отнимает
[10:04:14] <oz> и в этом случае возвращать назад
[10:04:20] <bender> novns: https://www.apache.org/index.html#projects-list по-моему 2 из 3 в которые ты тыкнешь таки на жаве
[10:04:21] <novns> потому что все нужные библиотеки тоже на яве
[10:04:28] <oz> это как пилить сук сидя на нем
[10:04:36] <oz> в итоге сервер крашится
[10:04:38] <bender> oz: а зачем возвращать память
[10:04:43] <novns> но ява, как язык, устарел ещё до создания
[10:04:47] <oz> bender: за ее ненадобностью?
[10:04:57] <bender> откуда ты знаешь, нужна она или нет?
[10:05:03] <novns> взяли кривокосой с++, покалечили его
[10:05:10] <oz> оттуда что прошла тонна времени, нагрузка спала
[10:05:19] <oz> и те данные при такой нагрузке старые
[10:05:21] <bender> нагрузка не должна спадать, это же сервер
[10:05:29] <bender> сервер без нагрузки - деньги на ветер. :)
[10:05:45] <oz> спадает, потому что есть понятие ЧНН
[10:05:50] <oz> час наибольшей нагрузки
[10:05:52] <oz> он прошел
[10:05:56] <bender> ну, а зачем отдавать эту память?
[10:05:57] <oz> прошло 4 часа
[10:05:58] <novns> ява сейчас - это как новая модель паровоза
[10:05:58] <oz> неделя
[10:06:05] <oz> ну как почему?
[10:06:10] <oz> она не нужна джаве больше
[10:06:15] <oz> надо ее освободить
[10:06:17] <bender> а кому еще она нужна
[10:06:18] <oz> не быть жадным
[10:06:33] <oz> другим сервисам
[10:06:35] <bender> вот смотри, у тебя, скажем, есть сервер, на нем 16 гб памяти
[10:06:40] <oz> да
[10:06:43] <bender> в пике нагрузки 80% занято
[10:06:47] <oz> ок
[10:06:52] <bender> какие блин еще сервисы там могут быть?
[10:06:53] <bender> :)
[10:06:54] <novns> прост ентерпрайз построен на железной дороге, вот и вынуждены совершенствовать паровозы
[10:07:06] <oz> bender: а наступает второй час нагрузки
[10:07:08] <novns> когда остальные давно в космос летают
[10:07:09] <oz> в след день
[10:07:22] <oz> и джава уходит в своп
[10:07:22] <bender> ага, и вдруг там оказывается есть еще какой-то сервис
[10:07:31] <bender> нельзя джаве в своп
[10:07:42] <oz> ну вот 80% она сьела
[10:07:47] <novns> bender, вообще, ява, а не джава
[10:07:49] <oz> а и не освободила
[10:07:57] <bender> novns: он так лучше понимает
[10:08:02] <bender> oz: а зачем, все-таки?
[10:08:06] <cronolio> bender: а другой сервис будет всегда, но правильно говорить не сервис, а процесс ;)
[10:08:10] <oz> отуда я знаю зачем
[10:08:14] <oz> ты спец по джаве )
[10:08:16] <novns> oz, вообще, ява, а не джава
[10:08:23] <oz> novns: джава
[10:08:23] <bender> либо у тебя под нагрузкой всем хватает памяти, либо без нагрузки другие сервисы тоже не нужны
[10:08:26] <bender> :)
[10:08:32] <novns> oz, тогда ты георгин, а не грузин
[10:08:41] <oz> ок )
[10:08:44] <bender> сакратвел вообще
[10:09:08] <oz> у меня другая национальность, но я не против
[10:09:20] <oz> так вот
[10:09:25] <oz> ребутишь сервер
[10:09:27] <cronolio> bender: прилетели ресурсоемкие обновления на систему и память кончилась
[10:09:30] <bender> oz: вот, знаешь есть такой апач и у него есть такие себе воркеры, да?
[10:09:34] <oz> bender: джава стартует
[10:09:34] <cronolio> а потом всё крэшнулось
[10:09:42] <oz> bender: и отедает 20%
[10:09:52] <oz> наступает ЧНН
[10:09:56] <oz> снова 80%
[10:09:57] <bender> oz: и вот он стартует и стартует, скажем, 16 воркеров, по одному на ведро
[10:10:03] <bender> oz: а ты ей сразу скажи отъедать 80%
[10:10:08] <oz> на след день, в своп в следующий ЧНН
[10:10:16] <oz> да но она растет
[10:10:20] <oz> будто утечка
[10:10:25] <bender> чтобы она не мучалась в ЧНН, запрашивая память, лучше будет реагировать на старт ЧНН, кстати.
[10:10:44] <novns> oz, у тебя не национальность, а нашэналети
[10:10:46] <bender> ничего не растет, надо настраивать правильно размер кучи
[10:10:50] <oz> ну это система написаная вендором
[10:11:20] <oz> ее модить означает потерять саппорт
[10:11:21] <novns> oz, и не система, а систем писаный вендором
[10:11:27] <oz> novns: не умничай )
[10:11:39] <bender> и если вдруг куча слишком маленькая, жава у тебя никогда не сожрет больше чем куча, просто приложение будет получать OutOfMemoryException
[10:11:45] <cronolio> некачественная проприентарщина или вендорщина - это еще хуже чем некачественное открытое по
[10:11:47] <novns> oz, а ты не коверкай язык
[10:11:57] <oz> novns: проследи за собой
[10:11:57] <novns> ява - это ява, а не джава
[10:12:05] <oz> будто у тебя он стерильный
[10:12:42] <novns> джава звучит, как какой-то прыщ с гноем
[10:12:51] <oz> так она такой и есть
[10:12:52] <bender> нативные спикеры говорят "джава" ;)
[10:13:01] <oz> и да
[10:13:09] <oz> по английски тоже джава
[10:13:16] <novns> тогда говорите джамайка и джапония
[10:13:17] <oz> novns: так что ты неправ
[10:13:17] <cronolio> ява это сигареты?
[10:13:18] <bender> cronolio: джава таки опенсорц
[10:13:35] <novns> oz, не по английски, а по инглишски
[10:13:52] <oz> bender: в общем. эта жадность у джавы, и есть проблема
[10:13:53] <bender> novns: а говорил, что тебе все равно, как другие говорят
[10:13:56] <cronolio> bender: опенсорс? покажи код что ты написал на своей работе?
[10:13:57] <oz> а еще все так тормозит
[10:14:02] <oz> андроид тоже
[10:14:09] <bender> oz: это не проблема, это неумение ее готовить
[10:14:11] <bender> :)
[10:14:31] <bender> cronolio: причем тут код джавы и код который я написал? :)
[10:14:38] <novns> самое страшное - когда пишут "андройд"
[10:14:58] <bender> cronolio: https://github.com/openjdk/jdk/tree/master/src на вон
[10:15:01] <cronolio> bender: дак я про написанный кем то код говорил
[10:15:33] <bender> cronolio: а зачем тебе мой код, гг? :)
[10:16:36] <cronolio>  oz: ну это система написаная вендором <<< я про это говорил что вендорщина
[10:16:52] <cronolio> а потом ты пришел и сказал что опенсорц
[10:18:50] <novns> bender, oz, специально проверил - слово java пошло из санскрита, и читается аборигенами как "yava"
[10:19:22] <novns> java - это какой-то английский изврат
[10:19:46] <novns> не умели произносить правильно и добавили дж
[10:20:04] <novns> равно как и с ямайкой, и с японией
[10:21:08] <cronolio> шмальните ему в живот
[10:21:17] <bender> звучит как "язык java придумали еще во времена санскрита те самые аборигены"
[10:21:35] <novns> bender, не язык, а название острова, в честь которого назван язык
[10:22:02] <novns> и не язык тогда уж, а джазык
[10:22:09] <novns> будьте последовательны
[10:22:33] <cronolio> из пушки
[10:23:33] <bender> в честь сорта кофе вообще-то
[10:23:34] <bender> :)
[10:23:54] <novns> ну кофе-то с острова, а не сам по себе
[10:24:54] <oz> novns: я называю ее так, как назвал автор
[10:25:00] <oz> все )
[10:25:37] <oz> названия в русском языке не переводятся
[10:25:48] <novns> ещё как переводятся
[10:25:49] <oz> так что не приставай
[10:26:00] <novns> тифлис, а не тбилиси
[10:26:11] <bender> в вики написано, что ya в санскрите читается как j
[10:27:08] <oz> novns: вообщето оригинально тбилиси
[10:27:09] <bender> и написано это в разделе согласных... 
[10:27:19] <novns> oz, ну, а правильно - тифлис
[10:27:21] <oz> и сейчас так и называют на русском
[10:27:25] <oz> novns: неправильно
[10:27:37] <oz> тифлис что такое?
[10:27:58] <cronolio> сифилис?
[10:28:17] <bender> а звук j
[10:28:22] <bender> читается как "йа"
[10:28:25] <oz> ну вот. вообще название не передает такая интерпретация
[10:28:32] <bender> так шо йава!
[10:28:50] <novns> oz, тифлис - это греческое произношение, равно как и твоя джава
[10:28:55] <Sadist> мацацыкал такой был
[10:28:59] <oz> novns: ты грек?
[10:29:02] <Sadist> и тоже был говном :)
[10:29:06] <novns> вторичное, но "правильное
[10:29:15] <oz> лол )))
[10:29:18] <novns> oz, греки дали нам культуру
[10:29:20] <bender> буду писать йава, чтобы не вызывать у novns раздражение. нервы надо беречь.
[10:29:29] <oz> дожили, novns мне втирает как мой город называется
[10:29:35] <novns> bender, пиши "вава"
[10:30:00] <novns> oz, а ты втираешь, что ява называется джава, хотя это не так
[10:30:02] <oz> novns: а название городу дали не греки
[10:30:06] <oz> так что не выдумывай
[10:30:25] <oz> и джаву назвал автор джавой
[10:30:35] <oz> все англоязычные именно джава говорят
[10:30:47] <kav> ну и пускай говорят
[10:30:50] <oz> но ты должен на йот переделать )
[10:30:53] <kav> ява она и в африке ява
[10:30:54] <bender> йава
[10:30:59] <kav> даже чай такой имеется
[10:31:09] <novns> oz,  from Old Georgian: ႲႴႨႪႨ ṭpili
[10:31:10] Chucky (~network@198.96.95.218) left #linux.
[10:31:15] <novns> т.е. вообще Тпилиси
[10:31:20] <novns> в оригинале
[10:31:23] <Sadist> согласен, буржуи говоря джава
[10:31:24] <Sadist> :)
[10:31:27] <oz> это на древнем языке
[10:31:30] <kav> https://java-tea.ru/
[10:31:38] <oz> а язык изменился, и тпили стало тбили
[10:31:41] <oz> меня то не учи
[10:31:42] <novns> oz, а на современном - тифлис
[10:31:47] <pdc> яву яву взял я на халяву
[10:32:02] <oz> novns: ты не знаешь грузинского ) так что не умничай
[10:32:25] <oz> тифлис это русская интерпретация
[10:32:36] <bender> pdc: йаву
[10:32:40] <oz> ибо тбилиси или тпилиси произносить было трудно
[10:32:43] <Sadist> ща придут горячие парни и сделают тебе тифилис :))))
[10:32:50] <novns> oz, коренные вообще называют калак
[10:32:52] <pdc> джаву
[10:32:59] <bender> у греков вообще плохо было с произношением
[10:33:03] <oz> novns: калаки , и это означает город
[10:33:07] <pdc> oz: kggr: https://news.liga.net/politics/news/nardep-shevchenko-lyudi-v-belarusi-protestuyut-potomu-chto-im-skuchno
[10:33:09] <bender> они вон даже славян склавинами называли
[10:33:30] <mm> В соответствии с этимологией в русскоязычной литературе с конца двадцатого и до первых лет двадцать первого века название языка нередко переводилось как Ява, а не транскрибировалось. (c)википедия
[10:33:34] <oz> novns: ты славин? ))))
[10:33:37] <oz> греки сказали
[10:33:39] <novns> а не коренные называют Гуьржех
[10:33:53] <oz> novns: это вообще тюркское
[10:33:57] <Sadist> ну ты дедуля и нудный (с) 
[10:33:58] <Sadist> :)
[10:34:04] <oz> и к названию отношения не имеет
[10:34:15] <oz> novns: прежде чем писать. изучи вопрос )
[10:34:21] <mm> а теперь, чтобы никто не докапывался, везде пишут Java и все ;-)
[10:34:29] <novns> oz, а цивилизация будущего называет Дибилиси
[10:34:34] <Sadist> хехе
[10:34:38] <novns> и это название полетит в космос
[10:34:40] <oz> novns: это кто, ты?
[10:34:46] <novns> китайцы
[10:34:50] <mm> кстати, в советское время был мотоцикл Ява
[10:34:55] <oz> лол ))
[10:35:01] <Sadist> mm: я ж грил, и был таким-же говном :)
[10:35:18] <Sadist> слоупочным
[10:35:19] <oz> он бензин выделял и не отдавал
[10:35:29] <mm> ;-)
[10:35:34] <cronolio> тыбылисы амневолки
[10:35:37] <novns> oz, а джапонцы называют Тобириши, смирись с этим
[10:35:50] <oz> novns:  да мне все равно вообще )))
[10:35:53] <cronolio> *амнэволки
[10:36:17] <mm> oz: а как ты возвращаешь память в си?
[10:36:26] <oz> mm: освобождаю ее
[10:36:34] <novns> с благодарностью, как ещё
[10:36:40] <oz> тоже верно
[10:36:52] <oz> спасибо, теперь другие пусть юзают
[10:36:58] <oz> память общая
[10:37:01] <mm> oz: какой функцией?  какой функцией получаешь, какой возвращаешь?
[10:37:13] <oz> mm: free()
[10:37:36] <Sadist> верни_память_пожалуйста ()
[10:37:37] <Sadist> ^)
[10:37:43] <oz> лооол
[10:37:48] <bender> верни_память_на_самом_деле()
[10:38:08] <Sadist> это уже под-функция 
[10:38:09] <Sadist> :)
[10:38:11] <bender> фрагментируют память потом
[10:38:21] <oz> я считаю что программа должна держать только тот обьем, который ей нужен
[10:38:28] <oz> а все старое отдавать назад
[10:38:36] <novns> oz, а вот и не всегда
[10:38:47] <oz> novns: я вижу, по джаве
[10:39:04] <bender> а рассказывают еще что йава что-то плохо делает с памятью :)
[10:39:06] <novns> представь, что у тебя функция вызывается миллион раз в секунду
[10:39:06] <Sadist> хром ещё :)
[10:39:11] <kav> старое невозможно отдать
[10:39:17] <kav> )))
[10:39:27] <oz> novns: пока она работает с памятью, то она нужна
[10:39:29] <kav> отдавать надо сначала новое потом старое
[10:39:29] <oz> логично?
[10:39:30] <novns> и функция каждый раз выделяет себе память, а потом освобождает
[10:39:41] <bender> а он не понимает концепт кучи вообще походу. и зачем она нужна. :)
[10:39:42] <novns> это плохо, потому что медленно
[10:39:47] <oz> novns: не выдумывай, не тот случай
[10:39:50] <novns> тот самый
[10:39:52] <kav> иноче фрагментация все дела и слезное верни_память_на_самом_деле_пожалуйста()
[10:39:57] <oz> речь о старых обьектах в памяти
[10:40:02] <oz> к которым обращения нет
[10:40:09] <oz> и у меня динамичный менеджмент
[10:40:18] <oz> я буферы гигантские не юзаю
[10:40:18] <bender> дык джава такие объекты не хранит
[10:40:19] <Sadist> kav: и в цыкл ещё загнать :)
[10:40:25] <oz> и они у меня не разрастаются буферы
[10:40:26] <kav> ))))
[10:40:27] <novns> oz, подвижное управление?
[10:40:33] <bender> она их удаляет и создает на их месте новые объекты постоянно
[10:40:36] <oz> novns: как угодно называй
[10:40:49] <oz> обьем рама я расчитываю исходя из возможного максимума
[10:40:57] <oz> какой нужен
[10:40:59] <bender> я ж говорю, разобрался бы хотя-бы с управлением памятью в жаве, а потом уже говорил, что она память кушает. :)
[10:41:09] <novns> bender, зависит от ленивости сборщика мусора
[10:41:12] <Sadist> жаба не кушает память
[10:41:14] <kav> к стати а никто ещё не придумал чуда чтоб победить невозможность освобождения памяти изза фрагментации? ну чтоб криворукожопым кодерам жилось не так грустно?
[10:41:14] <oz> bender: зачем, я не джава программист
[10:41:18] <Sadist> она её нагло жрёт
[10:41:19] <Sadist> :)))
[10:41:31] <bender> novns: он срабатывает, когда свободного места почти нету
[10:41:44] <novns> bender, вот поэтому всё улетает в своп
[10:41:47] <bender> но не во всей куче, а только в регионе для "молодых объектов"
[10:41:55] <kav> мусорщика можно заставить нелиниться принудительно
[10:41:55] <bender> а ты не давай куче больше памяти, чем есть в системе
[10:42:02] <oz> kav: это система же рулит выделением
[10:42:13] <bender> если ты это сделал - то сам себе злобный буратино, разумеется :)
[10:42:41] <kav> оз то как это делает система предполагет некриворукого программиста который понимает как оно происходит и избегает граблей подводных
[10:43:02] <oz> kav: криворукий программист понятие растяжимое
[10:43:22] <bender> если на си создавать и удалять кучу мелких объектов, рано или поздно память тоже может закончиться, хотя она, формально, свободна.
[10:43:24] <oz> полюбому все предусмотреть нереально
[10:43:45] <oz> bender: а разрастающиеся буферы это норм?
[10:43:50] <bender> поэтому не лучше ли сразу выделить для мелких объектов какой-то регион и пользоваться им, не отдавая память?
[10:44:20] <oz> bender: лучше несомненно. но надо возвращать когда столько уже не требуется
[10:44:35] <bender> но зачем?
[10:44:36] <kav> короче надо не допускать m1=maloc(); m2=maloc(); free(m1);а ещё старасться делать m=maloc((size/page_size+1)*page_size)
[10:44:44] <oz> затем что нерационально 
[10:45:03] <bender> нерационально делать вид, что эта память должна быть освобождена, хотя на самом деле нет
[10:45:30] <bender> это как сливать топливо из бака автомобиля после поездки, ведь оно может понадобиться куда-то еще. :)
[10:45:36] <oz> bender: что нет. по какой причине процесс должен выедать память и оставлять ее себе
[10:45:49] <oz> тем более что такой обьем ему не требуется
[10:45:57] <oz> есть обьективная причина тому?
[10:46:07] <oz> "авось понадобится" - не аргумент
[10:46:15] <bender> зачем ты тогда позволяешь ей использовать больше памяти, чем на самом деле требуется?
[10:46:19] <kav> оз чтобы победить ситуацию котьорая выше. 
[10:46:26] <kav> если нужна временная память юзай стек
[10:46:39] <oz> kav: это джава
[10:46:42] <kav> если надо на постоянку юзай кучу,
[10:47:06] <oz> мы спорим на тему - "почему джава такая прожорливая"
[10:47:07] <kav> если надо временно но одинаково, юзай пул в куче для повторного использования
[10:47:24] <kav> иначе память будет течь куда попало
[10:47:24] <novns> стек - по маленькому, кучу - по большому
[10:47:29] <oz> kav: я в своей программе последней выел разумный максимум
[10:47:30] <novns> всё логично
[10:47:30] <bender> мы спорим на тему "действительно ли жава прожорливая", не путай
[10:47:33] <oz> и знаю что больше не будет
[10:48:19] <oz> но у подхода с буферами, исключающими фрагментацию, для ускорения, в джаве судя по всему не так
[10:48:27] <oz> она сама памятью рулит
[10:48:29] <bender> там нету буферов таких
[10:48:33] <bender> там есть куча. :)
[10:48:40] <oz> ну как угодно назови
[10:48:42] <kav> жава не прожорливая, просто ей памяти надо давать столько сколько требуется и кодить правильно
[10:48:47] <oz> область для виртуалки
[10:48:51] <oz> вот так назовем
[10:49:22] <oz> а если начинает эта виртуалка тонну данных обрабатывать, то ей не хватает памяти
[10:49:26] <oz> и она растет
[10:49:32] <bender> не растет
[10:49:38] <novns> у явы есть один большой минус
[10:49:42] <oz> так что тогда растет?
[10:49:45] <bender> ничего
[10:49:49] <oz> почему в своп уходит )
[10:49:50] <kav> волосы на голове
[10:49:56] <bender> потому что ты не настроил размер кучи, очевидно же
[10:49:59] <novns> иногда нужна мелкая задача, типа покататься на велосипеде
[10:50:09] <oz> bender: я не настраивал ничего, ибо это вендор
[10:50:11] <novns> а вот как делают это программисты на яве
[10:50:14] <novns> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Bishop_Auckland_geograph-2380637-by-Ben-Brooksbank.jpg
[10:50:15] <novns> вот так
[10:50:30] <novns> ну типа задача решена, велосипед катается
[10:50:37] <bender> novns: потому что жава это не язык для скриптов, это платформа для приложений (в основном, серверных)
[10:50:46] <kav> инструмент надо выбирать под задачу а не наоборот потому что
[10:50:54] <oz> а серверные приложения что оптимизированы?
[10:51:09] <novns> kav, с явой это не работает, потому что ява предполагает фанатизм
[10:51:26] <oz> у меня на дибильные 3 пункта меню в той платформе, байткод был больше чем вав файлы
[10:51:34] <bender> и оптимизирована жава под кейс непрерывной работы под нагрузкой
[10:51:34] <oz> как это обьяснить? )
[10:51:46] <kav> ява предполагает фанатизм явоненавистников и последователей религии "яважретпамять"
[10:51:57] <oz> kav: ну обьективно оцениваю
[10:52:10] <oz> сервер лагал и надо было ребутить
[10:52:15] <oz> спустя время
[10:52:33] <oz> допустим вендор дибил с тупыми кодерами
[10:52:38] <novns> kav, хохма в том, что у явы нет подходящх задач, для любой задачи есть более лучший инструмент
[10:52:47] <oz> лотус был на десктопе
[10:52:48] <bender> примерно как эникеи из винды, которые спрашивают "а что, ваша фря сама по себе не могла упасть?" :)
[10:52:51] <novns> а паровоз - ну не нужен
[10:52:51] <oz> то же самое
[10:52:57] <oz> спустя время надо было рестартить
[10:53:10] <bender> вот так вы выглядите со своим подходом к жаве
[10:53:12] <oz> а сейчас другой вендор, и там томкат и таже история
[10:53:13] <bender> :)
[10:53:40] <oz> bender: ну да, я считай в случае джавы эникей
[10:53:50] <oz> ибо юзал продукт на ней созданный
[10:54:03] <bender> ну вот, почему бы не разобраться с продуктом, прежде чем пытаться как-то его ругать
[10:54:05] <oz> тем не менее могу же оценить, хороший продукт или нет
[10:54:14] <oz> bender: сам продукт я знал и знаю сейчас
[10:54:23] <oz> 8 лет, с обучением как-бы
[10:54:24] <bender> тем более не так сложно, в сети есть много статей на тему того, как оно работает с памятью и как это правильно настроить 
[10:54:38] <oz> bender: я не мог вмешиваться в код системы
[10:54:43] <oz> клоузд сорц
[10:54:50] <bender> дык для этого не нужно в код лезть
[10:54:55] <oz> а модификация лишает поддержки и гарантии
[10:54:59] <oz> нельзя )))
[10:55:03] <oz> как обьяснить )
[10:55:11] <oz> конфиг системный внутри поменяешь, и все...\
[10:55:21] <bender> нужно просто запускать с правильными ключами
[10:55:28] <oz> тебе дают работать с фреймворком
[10:55:32] <novns> oz, ты в курсе, что твой любимый swift работает почти совсем, как ява?
[10:55:35] <pdc> https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/07/30/49409.jpg
[10:55:35] <oz> ну нельзя, говорю же
[10:55:44] <oz> novns: свифт не байткод
[10:55:50] <bender> может у вас и доступа к консоли сервера нет?
[10:55:51] <bender> :)
[10:55:58] <bender> а томкат они тоже вам сами ставили?
[10:55:59] <novns> oz, байткод llvm, учи теорию
[10:56:13] <oz> novns: свифт компилируем
[10:56:19] <oz> в машинный кож
[10:56:20] <novns> ну так и ява тоже
[10:56:25] <oz> ytn
[10:56:27] <oz> нет
[10:56:40] <oz> джава машинный код без виртуал машины не делает
[10:56:40] <bender> в 9-й версии можно даже в elf ее сразу скомпилить
[10:56:47] <oz> а свифт в бинар компилится
[10:56:56] <oz> bender: это что-то новое
[10:56:59] <oz> не знал
[10:57:10] <novns> oz, это очень старое
[10:57:14] <oz> bender: а в себе виртуалку этот элф файл содержит?
[10:57:26] <novns> ещё лет 20 назад виндовая ява компилировала машинный код
[10:57:42] <oz> в себе виртуальную машину содержит?
[10:57:46] <oz> jvm
[10:57:48] <novns> и у gcc есть компилятор gcj, сейчас забытый
[10:57:58] <oz> ответь на вопрос
[10:58:01] <novns> потому что никому не нужен
[10:58:01] <bender> oz: Да
[10:58:20] <oz> bender: ну вот, а свифт в исполняемый код без виртуалок превращается
[10:58:30] <novns> oz, и ява тоже так может
[10:58:38] <novns> прост это неудобно
[10:58:40] <oz> novns: выше bender сказал что нет
[10:58:46] <novns> а я сказал, что да
[10:58:49] <oz> jvm нужен полюбому
[10:58:49] <bender> но это противоречит идее с jit, в общем-то, и лишает преимущества оптимизации кода при этом
[10:58:56] <novns> oz, гугли gcj
[10:59:03] <oz> novns: ты круче bender-а джаву знаешь?
[10:59:08] <bender> так что компилить в машинный код может даже вредно
[10:59:21] <oz> bender: не вредно, а это правильно
[10:59:21] <novns> oz, бендер застрял в 90-х
[10:59:35] <bender> oz: компилятор же не знает как программа на самом деле выполняется
[10:59:37] <oz> novns: ты же не пишешь на джаве
[10:59:42] <kav> оз с новнсом специалисты по джаве теперь
[10:59:56] <oz> я нет
[10:59:57] <novns> oz, потому что язык неудобный, но я её знаю
[11:00:02] <kav> книжку по филипологии отложили на полку )))
[11:00:08] <oz> я корреспондент в этом вопросе, и делаю для себя выводы )
[11:00:16] <bender> может у тебя сервер, в котором одно условие в 99.999999% случаев всегда идет по одной ветке исполнения, компилятор не может такое знать. А JVM - знает.
[11:00:45] <bender> поэтому она может как-то оптимизировать это место, чтобы именно этот случай работал как-то быстрее
[11:00:57] <oz> bender: компилятор собирает машинный код исходя из того что ты написал
[11:01:09] <oz> что значит компилятор должен или не должен знать
[11:01:16] <oz> после компиляции он не нужен
[11:01:25] <bender> потому что jit потенциально может сделать более быстрый машинный код
[11:01:31] <kav> оз ява делает рантайм оптимизацию
[11:01:32] <oz> у тебя бинар, и он работает на нативном языке процессору
[11:01:34] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[11:01:42] <kav> а компилятор только дизайн тайм
[11:01:45] <oz> kav: да ну зачем она, если память течет
[11:01:53] <kav> не течет
[11:02:02] <oz> kav: компилятор оптимизацию кода делает тоже
[11:02:11] <kav> течет у тех у кого руки из жопы
[11:02:28] <kav> оз компилятор оптимизирует для общего случая
[11:02:34] <oz> kav: выходит что все, что видел созданное на джаве, написано рукожопами )))))
[11:02:42] <kav> но компилятор ничего не знает о том как код будет работать в рантайме 
[11:02:54] <kav> потому может наоптимизировать в теории так что будет даже медленнее
[11:02:59] <oz> kav: он должен работать так как написано, логично же
[11:03:31] <oz> зачем рантайм оптимизация?
[11:03:33] <kav> результат должен быть тот который должен, а как будет работать это другой вопрос
[11:03:54] <oz> ну это почва для споров бесконечных
[11:03:59] <kav> как будет работать решает или компилятор(в дизайнтайме) или ВМ(в рантайме)
[11:04:14] <oz> у меня вопрос простой, почему все, что видел на джаве, оно гэ? ))
[11:04:33] <oz> не может же быть так, что все рукожопы
[11:04:42] <oz> тем более эриксон и авайя и ibm
[11:04:47] <kav> ну наверное потому что ты либо мало видел илбо тебе не повезло
[11:04:56] <oz> андроид?
[11:05:16] <novns> там от явы только jvm
[11:05:19] <kav> андроид в топку, с андроидом обращайся в компанию добра
[11:05:25] <oz> novns: так было не всегда
[11:05:27] <oz> так что не надо
[11:05:33] <novns> да и насрать
[11:05:45] <oz> ну ты опять демагогию развести пытался
[11:05:50] <oz> благо в курсе
[11:05:50] <novns> нет ты
[11:06:06] <oz> кстати как они от фреймворка джавы ушли
[11:06:06] <bender> чтобы в жаве текла память нужно очень постараться
[11:06:09] <oz> лучше стал андроид
[11:06:18] <kav> озь свой класпас замутили
[11:06:33] <oz> kav: разве свой, я забыл просто как называется
[11:06:39] <oz> вроде не гугловский
[11:06:45] <bender> я так постараться когда-то смог, и еще авторы какой-то библиотеки виджетов для веба тоже как-то смогли, емнип :)
[11:06:58] <Vugluskr> лучше стал андроид - ядер гигагерц и гигабайт добавили:)
[11:07:02] <bender> но для этого надо реально что-то странное писать
[11:07:23] <oz> ну тоже верно, за счет увеличения перформанса. это из-а jvm прослойки
[11:07:25] <oz> или что там
[11:07:29] <oz> далвик
[11:08:32] <kav> ладно срать на яву, работать надо
[11:08:37] <bender> мне иногда кажется, что где-то 70% проблем со сторонним продуктом на жаве в том, что их пользователи не умеют настроить jvm под свое окружение
[11:08:46] <bender> а 30% это таки софт написан рукожопо
[11:09:02] <oz> bender: ну вот смотри, у тебя машина, ты ее центральный проц тюнишь?
[11:09:06] <oz> комп тоесть
[11:09:15] <oz> автомобили все сейчас бортовой комп имеют
[11:09:28] <bender> несколько не то сравнение
[11:09:31] <oz> ты же не настраиваешь его на уровне архитектурном
[11:09:33] <oz> ну как не то
[11:09:36] <oz> именно так
[11:09:43] <bender> это не уровень архитектурный
[11:09:50] <bender> это настройка сидения в машине под твой зад
[11:10:03] <oz> ну вот представь, твоя контора купила систему
[11:10:07] <oz> она предустановлена
[11:10:17] <oz> и тебе дают софт на твой десктоп
[11:10:27] <oz> в котором ты управляешь этой системой
[11:10:50] <oz> создаешь новую логику работы, модишь сценарии итд
[11:10:56] <oz> а со временем она тупит
[11:11:21] <oz> и тебе говорят, в работу сервиса на самом сервере вмешиваться строго запрещено
[11:11:35] <oz> иначе поддержка и гарантия 0
[11:11:42] <oz> как быть?
[11:11:52] <novns> oz, так работает корпоративный ентерпрайз
[11:11:54] <novns> весь
[11:12:00] <kav> внимательно читать лицезионное соглашение перед покупкой
[11:12:01] <oz> novns: спасибо что пояснил )
[11:12:06] <bender> а поддержка и гарантия они на что тебе? :)
[11:12:09] <oz> kav: все системы такие
[11:12:18] <oz> bender: ну открываешь кейс
[11:12:22] <oz> говоришь течет память
[11:12:30] <oz> проходит 3 года, патч ставишь
[11:12:36] <oz> а память течет и дальше
[11:12:42] <bender> может надо что-то другое писать
[11:12:50] <oz> так это жалоба
[11:12:52] <kav> ну не покупай
[11:13:06] <oz> kav: не мне решать было там
[11:13:09] <kav> а вообще более менее серьёзные и дорогие софтинки всегда можно договориться на попробовать взять
[11:13:17] <bender> может ты им говоришь, что память течет, они три года ищут утечку, которой нет, потому что тебе кажется, что это так называется :)
[11:13:26] <oz> bender: патч на что тогда?
[11:13:39] <Vugluskr> патч плацебо 
[11:13:45] <oz> тем более что память раздувается они видят
[11:13:49] <kav> оз если ты купил корову то козьего молока у тебя не будет, смерись и пей коровье
[11:13:58] <bender> "мы думаем, что здесь, может быть, в каких-то условиях может что-то такое быть, поэтому мы сделали патч с вуду-заклинанием"
[11:14:06] <oz> kav: да ) вот про это и говорю
[11:14:21] <oz> bender: ну вот и все )
[11:14:39] <bender> oz: а они знают, что ты на тот же сервер, в работу которого нельзя вмешиваться, установил еще бильярдный стол, казино и сауну с девочками?
[11:15:04] <oz> bender: ну я не ставил
[11:15:08] <oz> кое где рута не было
[11:15:29] <oz> миднайт коммандер статик не в счет )))
[11:15:54] <pdc> "В Белоруссии началась общенациональная забастовка"
[11:16:24] <oz> уже несколько дней как
[11:16:30] <bender> у меня вот было одно чудо-приложение на си++ написанное, оно при запуске выжирало десятки гиг памяти (сколько разрешат) и целые процессорные ядра мапило на свои потоки
[11:16:33] <oz> с 9того числа )
[11:16:51] <oz> bender: ну это сразу
[11:16:55] <oz> не постепенно же
[11:17:22] <bender> дык жаве тоже можно сказать сразу забрать, и это будет, кстати, лучше во многих случаях :)
[11:17:39] <bender> не будет соблазна впихнуть туда еще бассейн и косметический салон
[11:18:10] <novns> короче, жава - жадная
[11:18:23] <novns> а ява - ядная
[11:18:33] <bender> йава
[11:19:11] <bender> pdc: первое что я подумал вчера это то что омон привозной и переодетый из россиян и они просто бьют беларусов потому что они беларусы
[11:19:32] <bender> потом пришла в голову мысль что их таки бьют за то что они проголосовали не так
[11:19:40] <novns> но оказалось, что это белорусский омон
[11:19:47] <novns> и бьют просто потому что модно
[11:19:49] <pdc> вполне возможно что из рф "поддержка"
[11:19:52] <novns> *можно
[11:20:18] <bender> ну, можно их бить, чтобы они ненавидели ментов чуть больше, чем полностью и начались реальные противостояния
[11:22:09] <novns> лукашенко станет новым чаушеску
[11:22:33] <pdc> Лукашеску
[11:22:39] <kav> кто такой чаушеску?
[11:22:39] <pdc> Лукаффи
[11:22:58] <pdc> Лукин
[11:23:25] <novns> kav, генсек румынии, захвативший власть, за него голосовали 99%, а потом вдруг расстреляли
[11:23:35] <pdc> "за него"
[11:23:52] <novns> короче, был как сейчас лукашенко
[11:24:05] <novns> "отец нации"
[11:26:52] <pdc> "99% народной поддержки", ага
[11:27:13] <bender> пришли к нему толпой, он вышел на балкончик, а они его освистали
[11:27:43] <bender> а думал, они ему доброго утра пожелать хотят :)
[11:28:20] <bender> из чего выходит, что такие люди живут в каком-то манямирке
[11:29:03] hEllUiN (~Alex@82.142.136.134) joined #linux.
[11:30:48] <novns> oz, https://www.youtube.com/watch?v=p3dMIOcXCd0
[11:32:19] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[11:33:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[11:41:31] <oz> novns: зачем я по твоему магнитофон восстанавливал )))
[11:41:56] <oz> правда головку надо либо отполировать записывающую, либо заменить, накрылас
[11:42:15] <oz> царапает ленту, попортил совсем новую к сожалению
[11:46:39] <oz> а чего у него на лицевой панели на немецком 
[11:55:30] <novns> трофейное, видать
[11:55:57] <novns> времён второй мировой
[11:57:29] <oz> 71 года выпуск
[11:57:38] <oz> холодная война
[11:57:43] <novns> значит для ГДР сделали
[11:57:55] <novns> https://www.ebay.com/itm/RARE-MN-61-WIRE-RECORDER-PLAYER-FOR-KGB-AIRCRAFT-RUSSIAN-SOVIET-RADIO-TELEPHONE-/172861222770
[11:58:04] <novns> есть и с русскими подписями
[12:00:17] <novns> https://content.mpiwg-berlin.mpg.de/mpiwg/online/permanent/Acoustics/video/1593/1593_mp4/1593_mn61.mp4
[12:01:14] порнофильмы (~bong@5.139.48.245) joined #linux.
[12:04:19] <oz> ну и цена
[12:08:04] <oz> novns: лучшее для музыки из этого всего дела это binson
[12:08:40] <oz> он спецом создан для музыки, и лучше всего эффект эхо и реверба создает
[12:13:52] <novns> oz, каким спецом?  как его звали?
[12:21:11] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "Lost terminal"
[12:26:11] <bender> novns: они кстати говорят, за что бьют. 
[12:28:54] <oz> novns: бинсон
[12:28:58] <oz> так его звали
[12:29:01] <oz> это фамилия
[12:29:13] <oz> https://t.me/lentachold/33040
[12:32:55] <ibl> /bin/son
[12:33:14] <novns> oz, бинсон создал бинсон
[12:33:18] <novns> рекурсия
[12:33:28] <oz> сам себя, свой все
[12:33:29] <oz> да
[12:34:30] <novns> oz, а кто такой Музыка?  зачем ему спец делал?
[12:34:50] <novns> или он Музык?
[12:34:55] <oz> ну не смешно же
[12:35:28] <oz> https://www.youtube.com/watch?v=OqFMyOha96I&t=341s
[12:35:30] <novns> ну эффект Реверба я знаю, Реверб - известный физик
[12:35:53] res (~z@93.170.219.51) joined #linux.
[12:36:27] <oz> какой еще физик
[12:36:35] <res> komar, моё терпеть не будет, просто скажет: идите в пизду
[12:36:51] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux.
[12:37:01] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42
[12:37:06] <oz> novns: смотришь ролик?
[12:37:15] <novns> смотрю
[12:37:26] <res> ну или нахуй как кому нравится
[12:37:39] #linux: mode change '+b res!*@*' by ibl!~deny.all@ipfw.su
[12:37:39] res kicked from #linux by bt: Banned
[12:39:58] <oz> novns: в начале на синте играет
[12:40:39] <oz> novns: ничего не напоминает. Пинк флойд например
[12:41:44] <novns> oz, да там все играли на мугах со всякими делеями, и пинк-флойд не первые
[12:42:12] <novns> *делэями
[12:42:18] <novns> *дэлеями
[12:42:32] <novns> хз как правильно
[12:44:51] <ibl> komar, поставь на него пермбан, он нам не нужен
[12:45:24] <oz> novns: не у всех был этот девайс
[12:45:27] <oz> кто на ленте
[12:49:41] <oz> novns: тут главное то, что не один плагин этого не делает
[12:50:47] <novns> oz, битлы делали не какими-то левыми девайсами, а магнитофонами и эхо-камерой
[12:51:00] <oz> лол )
[12:51:10] <oz> левый девайс?
[12:51:23] <oz> добейся такого результата
[12:51:26] <novns> есть же хорошие микрофоны
[12:51:28] <oz> не получится
[12:51:30] <novns> *магнитофоны
[12:51:40] <oz> тут не должен быть хороший магнитофон
[12:51:58] <oz> звук трансформируется
[12:52:02] <novns> и хорошая эхо=камера
[12:52:09] <oz> на ленте такого эффекта не получишь
[12:52:44] <novns> другой получишь
[12:52:57] Harley_Daniels (~HD@185.mRzfT.mQOtR.in-addr) left irc: ""
[12:53:01] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[12:54:18] <novns> https://www.youtube.com/watch?v=yYvkICbTZIQ&t=48
[12:54:19] <novns> вот такой
[12:56:04] <oz> как мартовские коты воют
[12:58:08] <novns> не завидуй
[13:05:49] <oz> чему?
[13:05:57] <oz> эхо по ходу не в тему
[13:06:14] <oz> темп медленный, а оно выпрыгивает , "ту ту ту ту"
[13:06:21] <oz> и очень узкополосное
[13:06:48] <Wizord> разработчиков Servo и MDN распустили
[13:08:25] <oz> novns: а это кто там такой на второй гитаре
[13:34:56] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) joined #linux.
[13:38:29] <cronolio> а че такое mdn ? из винды чето?
[13:41:23] <cronolio> энто чтоли? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53533
[13:41:58] <cronolio> увольнения коснутся около 30% персонала. Ключевой причиной сокращения  называется желание удержаться на плаву в условиях кризиса, вызванного  пандемией коронавирусной инфекции COVID-19.
[13:42:33] <cronolio> Wizord: пиши точно
[13:42:46] <cronolio> набрасывай точно
[13:48:02] <cronolio> чето открыл опеннет а там дрявое дрявое дрявое
[13:54:28] <novns> oz, гитарист, кто ж ещё
[13:54:50] <oz> а разве группа не состояла их 4х человек?
[13:55:19] <novns> состояла, ты там пятого нашёл?
[13:55:29] <oz> ну этого на лицо не узнаю
[13:55:35] <oz> гитарист вроде один был
[13:55:41] <novns> два
[13:55:49] <cronolio> Основным источником утечки стала некорректная настройка  DevOps-инфраструктуры и хранение ключей доступа в публичных  репозиториях. Большинство репозиториев было скопировано из локальных DevOps-систем на  базе платформ SonarQube, GitLab и Jenkins, доступ к 
[13:55:49] <cronolio> которым не был ограничен должным образом
[13:55:50] <novns> Леннон и Харрисон
[13:56:03] <cronolio> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53507 мамкины админы
[13:59:18] <cronolio> точнее дев опсы
[14:00:10] <oz> все побежали качать? )
[14:01:11] <oz> cronolio: компилятор си есть от интела там?
[14:04:00] <cronolio> вроде нет, хз не качал
[14:05:05] <cronolio> такое вот написано "Различные утилиты для отладки и разработки."
[14:08:03] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux.
[14:09:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42
[14:13:05] drooj (~Nuka@lecons.equareasted.com) joined #linux.
[14:14:20] порнофильмы (~bong@5.139.48.245) left irc: "I Quit"
[14:16:16] <oz> cronolio: смотрю торрент
[14:17:43] <komar> ibl: а кто это и чего у него жопу то припекает?
[14:19:16] <Vugluskr> боря из краматорска у которого е=3
[14:19:36] <ibl> komar, это сорокалетний тролль, лжец и девственник
[14:19:43] <ibl> который бухает на шее у мамы
[14:20:04] <ibl> и пропил мозги до состояния дошкольника
[14:20:12] <ibl> в общем, 93.170.219.48
[14:20:34] <ibl> а не. 93.170.219.*
[14:20:53] Action: mm подумал, они ключи от кваритры на гвоздике педе дверью хранить не пробовали?
[14:21:05] Action: mm подумал, они ключи от кваритры на гвоздике перед дверью хранить не пробовали?
[14:21:51] <cronolio> кто они?
[14:22:20] <mm> те которые хранили ключи в публичном месте ;-)
[14:23:48] <cronolio> это технология называется хренак хренак и в продакшен
[14:24:16] <cronolio> а "готовые" решения для докера и кубернетса как раз к этому хорошо толкает
[14:24:38] <cronolio> так как докер сам по себе коробка не пойми с чем
[14:24:46] <Vugluskr>  Где умный человек прячет лист? В лесу.— Если нет леса, он его сажает. И, если ему надо спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес. (ц) честертон
[14:24:50] <Vugluskr> :)
[14:24:57] <cronolio> можно сказать отдельный дистрибутив от васи
[14:25:51] <cronolio> знаменитый вот мне часто попадается как его
[14:26:58] <cronolio> на b вроде
[14:28:20] <cronolio> https://bitnami.com/
[14:28:55] karel (~karel@213.135.84.154) joined #linux.
[14:29:53] <cronolio> возился с каким то их одним образом, там чето заскриптовано перескриптовано у них было
[14:33:32] hEllUiN (~Alex@82.142.136.134) left irc: EOF From client
[14:34:17] <karel> Дарова, есть сервак, на нем херовая скорость работы с дисками, есть подозрение, что это проблема с Partition Alignment, но это не точно, я правильно понимаю, что если это так, то проблему можно исправить, подвинув начало раздела на диске на нужный сектор?
[14:34:44] <karel> сейчас начинается с 2048, есть мысль передвинуть на 4096
[14:35:33] <karel> или двигать надо куда-то в другое место и как вообще понять куда?
[14:37:13] <oz> iostat
[14:38:02] <karel> там ещё железный рейд кста
[14:38:13] <oz> сначала ввод-вывод посмотри
[14:38:30] <oz> может что-то насилует винт
[14:39:51] <karel> ща
[14:40:16] mm (~mm@195.54.21.130) left irc: EOF From client
[14:40:20] <oz> iostat -c 200
[14:40:41] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[14:40:41] <oz> хотя я в макоси, может в линуксе отличаться атрибут
[14:41:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[14:50:52] stalevar (~zilog@87.117.63.107) left irc: Ping timeout
[14:51:01] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) left irc: ""
[14:51:14] <karel> oz, https://pastebin.com/4ksTgZ8J
[14:51:43] stalevar (zeus@188.114.19.99) joined #linux.
[14:53:55] <oz> karel: iostat -xd
[14:54:46] <karel> oz, https://pastebin.com/AsZdMKFP
[14:55:50] <oz> на sdc чето происходит
[14:56:02] <karel> там виртуалки
[14:56:12] <karel> на lvm
[14:56:46] <karel> вот в них медленно работа с мелкими файлами происходит
[14:56:49] <oz>  karel iostat -x 1
[14:56:56] <oz> и смотри в конце util
[14:58:36] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[14:59:00] <oz> это процент утилизации пропускной способности
[14:59:27] <karel> oz, в основном 0, но иногда скачет до 3
[14:59:37] <oz> мало
[14:59:44] <oz> а мелких файлов там много?
[15:01:23] <oz> sar -d <-это попробуй
[15:01:33] <oz> % busy
[15:02:33] <oz> тоже скинь куда-нить в пастбин
[15:03:27] <karel> ща, оно выключено было, вроде надо подождать когда инфа накопится
[15:04:19] <oz> забей
[15:04:21] <oz> отруби
[15:04:32] <oz> iostat по идее то же самое делает
[15:07:01] <oz> r_await и w_await это в милисекундах время записи и чтения
[15:07:21] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[15:07:26] <oz> на sdb 122,72
[15:08:15] <novns> noatime убыстрит работу
[15:08:27] <novns> особенно если миллиард мелких файлов
[15:09:33] <oz> karel: там на тех дисках дофига файлов в каталоге?
[15:09:40] <oz> ls если набираешь, тормозит?
[15:10:55] <oz> novns: ему же грузить серв надо будет
[15:11:53] <oz> karel: iotop набери
[15:12:18] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) joined #linux.
[15:12:20] <oz> покажет процесс , если тот насилует диск
[15:12:55] <karel> oz, там немного не так, там виртуалки на lvm-томах и диск лагает в виртуалках, когда идет работа с мелкими файлами, ну например даже, когда apt-get'ом ставится куча пакетов
[15:13:27] <oz> т.е. тонна файлов на дисках в виртуалках?
[15:13:43] <oz> sudo iotop -o -b -d 5
[15:13:48] <oz> вот это выполни
[15:15:13] <karel> да, если через dd писать в файл вне lvm, то скорость вроде адекватная, а если внутрь lvm то медленая, но сейчас точно не скажу цифры. т. е. траблы с lvm и я где-то нагуглил, что это может быть из-за того что разделы начинаются неоттуда
[15:17:33] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[15:18:31] <oz> не думаю что лвм тут виноват
[15:18:37] <oz> может кто опытнее меня тут подскажет
[15:19:21] <kav> а чё там за лвм?
[15:20:17] <karel> oz, там много буков, в общем там либо kvm от разных виртуалок, либо pmxcfs, либо rddcached, либо jdb2
[15:20:36] <karel> kav, там proxmox и его thin lvm
[15:20:54] <oz> квм это же виртуалтизация
[15:22:24] <karel> ну да, хард виртуалки = lvm-том
[15:24:05] <kav> чё там тома?
[15:24:32] <kav> может там зеркало, кривой страйп который на самом деле чуствителен к геометрии или ещё какие печеньки
[15:24:41] <kav> лвм штука достаточно продвинутая
[15:25:17] <kav> если там топой том на диске то дело не в lvm
[15:27:43] <kav> аааа у тебя thin pool походу
[15:27:57] <karel> thin, да, я писал
[15:28:12] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: Connection reset by peer
[15:29:38] <kav> https://habr.com/ru/post/210856/ вот для начала почитай
[15:30:24] <cronolio> и сделай mature pool
[15:31:12] <kav> по сути там том фрагментированный
[15:31:24] <kav> что не может не сказаться отрицательно на производительности
[15:31:54] <kav> фрагментация на уровне тома+фрагментация на уровне фс  и имеем то что имеем
[15:32:30] <kav> думаю эта шляпа имеет смысл для неенагруженных по диску приложений
[15:32:57] w0lfram (~user@145.255.2.88) joined #linux.
[15:34:29] <oz> у меня был где-то скрипт дефрагментирующий диск
[15:34:49] <oz> но это не серьезно полагаю
[15:34:54] <cronolio> kav тогда бы иовайт какой-то рос?
[15:35:04] <cronolio> был высокий
[15:38:57] <kav> былбы полюбому, всегда когда приложение пвытается делать ввод вывод быстрее чем может устройство должен расти 
[15:40:13] <kav> ну и dd внутри thin и снаружи это совсем разные вещи - снаружи это с большой вероятностью будет линейное чтение\запись, внутри random.... и соответственно скажется на попугаях
[15:43:39] stalevar (zeus@188.114.19.99) left irc: Ping timeout
[15:44:51] stalevar (zeus@188.114.6.240) joined #linux.
[15:52:25] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) left irc: Ping timeout
[16:06:11] <Кай> подскажите виртуальную среду css js
[16:06:51] <Кай> нашел!
[16:19:05] tomfar (~textual@broadband-46-242-14-5.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…"
[16:25:44] Harley_Daniels (~HD@185.2l9iK.mQOtR.in-addr) joined #linux.
[17:20:45] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout
[17:24:23] <Кай> ктонить шарит в JS&
[17:24:26] <Кай> ?
[17:24:37] <Кай> https://pastebin.com/T5BP344C
[17:24:41] <Кай> 263 стрк
[17:24:52] <Кай> где и как обяъвить переменную rot
[17:25:02] <Кай> чтоб менять её на + - 90
[17:25:05] <Кай> как в коде
[17:31:06] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-9-111.cust.vodafone.cz) joined #linux.
[17:45:27] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) left irc: Ping timeout
[17:45:48] <oz> Кай: let n = 123;
[17:47:24] <Кай> не, let тока внутри функции аще работает
[17:47:39] <Кай> я нашел что глобальн можно так: window.var
[17:47:50] <Кай> но значение чот не присваивается
[17:47:53] <oz> любая переменная имеет свою область видимости
[17:48:58] <oz> из мануала: A variable declared outside a function, becomes GLOBAL.
[17:50:52] <Кай> ты не знаешь если как сделать то и не пиши
[17:51:17] <oz> https://www.w3schools.com/js/js_scope.asp
[17:51:21] <oz> уже знаю
[17:51:27] <oz> а ты не знаешь
[17:51:27] <Кай> не знаешь
[17:51:30] <Кай> читай вопрос выше
[17:51:45] <Кай> как сделат ьчтоб переменая rot менялась на +-90 pyfxtybt
[17:51:48] <Кай> значение
[17:51:50] <Кай> а ты не знаешь
[17:51:56] <oz> https://www.javatpoint.com/javascript-global-variable
[17:52:03] <Кай> дебил.
[17:52:07] <oz> лоооол
[17:52:20] <oz> я дебил, а ты мудрый хахахаха
[17:52:33] <Кай> не вижу ответа от тебя
[17:52:53] <oz> напряги извилины
[17:53:09] <oz> сложение - вычитание в школе проходил?
[17:53:20] <oz> толстая подсказка
[17:53:24] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-9-111.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout
[17:53:37] <Кай> я давно сделал как там написано
[17:53:40] <Кай> выше писал
[17:53:44] <Кай> но знаение не меняется
[17:53:49] <Кай> значение NaN
[17:53:55] <Кай> все
[17:54:01] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42
[17:54:04] <Кай> пшел в дыру анальную
[17:54:17] <Кай> в игнор животное
[17:55:06] <oz> ахаххахахаха
[17:55:09] <oz> вот болван
[17:56:17] <oz> Не знал что у мужиков месячные бывают
[17:58:07] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.211) joined #linux.
[18:04:33] w0lfram (~user@145.255.2.88) left irc: EOF From client
[18:05:55] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-2-63.cust.vodafone.cz) joined #linux.
[18:07:55] penisholder (~ph@broadband-90-154-71-150.ip.moscow.rt.ru) joined #linux.
[18:08:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[18:16:59] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux.
[18:22:21] karel (~karel@213.135.84.154) left irc: "Leaving"
[18:30:57] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) left irc: "Leaving"
[18:46:43] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[18:47:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42
[18:47:09] demiurg (~demiurg@5PYPE.YSAHW.pro) joined #linux.
[18:51:05] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) joined #linux.
[18:51:24] Ilmarinen (~demiurg@5PYPE.YSAHW.pro) left irc: "Segmentation fault (Core dumped)"
[18:51:54] Nick change: demiurg -> Ilmarinen
[19:08:24] ponitchk1 (~ponitchka@91.222.16.211) joined #linux.
[19:08:37] Cameroon (~weekend@82.114.68.218) joined #linux.
[19:08:37] Cameroon (~weekend@82.114.68.218) left irc: Kill line active: G (You are banned, Your authentication info matched one of the known trojan patterns.)
[19:09:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[19:17:13] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.211) left irc: Ping timeout
[19:26:48] Nick change: ponitchk1 -> ponitchka
[19:41:42] <penisholder> https://www.youtube.com/watch?v=SM1LI0ird3I
[19:41:57] <oz> путен конечно
[19:41:58] <penisholder> а то малоли, кто не смотрит
[19:42:16] <oz> да влезет путин в белоруссию
[19:42:17] <oz> и все
[19:42:28] <penisholder> и правильно сделает
[19:42:33] <oz> лол
[19:42:47] <oz> желаю чтоб он тебе в дом влез также
[19:42:50] <oz> а ты жил на кухне
[19:43:22] <penisholder> готовься к отъезду в Польшу
[19:43:45] <oz> аахахахах
[19:43:49] <oz> зачем?
[19:44:24] <penisholder> потому что такие как ты будут висеть на соснах
[19:45:14] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) joined #linux.
[19:45:14] <oz> ахахаха
[19:45:18] <oz> обязательно
[19:45:20] <oz> только после тебя
[19:45:22] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-5.ip.moscow.rt.ru) joined #linux.
[19:45:32] <penisholder> о, курьер проснулся
[19:45:45] <oz> знаешь, есть такая фраза, в рот не залезет
[19:45:54] <oz> влезет твой путлер любимый в беларусь
[19:45:59] <penisholder> TomFarr закладки пора разбрасывать да?
[19:46:04] <oz> вам как весь мир санкций впаяет
[19:46:11] <oz> будешь на дошираке жить
[19:46:20] <oz> и любить путина дальше
[19:46:28] <oz> а он тебя сзади будет любить
[19:46:32] <oz> денег то надо
[19:46:36] <TomFarr> penisholder не я из рук в руки передаю
[19:47:00] <TomFarr> oz  можно тебя об услуге одной простенькой попросить?
[19:47:15] <oz> давай, если смогу помочь
[19:47:55] <TomFarr> rybakifermer.ru - если в браузере в адрес вбить и перейти, что показывает? Ругается на отсутствие сертификата? или норм?
[19:48:48] <bender> есть жи команда openssl s_client -connect rybakifermer.ru 443 ;)
[19:48:48] <oz> вроде ок
[19:49:03] <oz> а там хттпс нету
[19:49:17] <oz> нот секур пишет
[19:49:25] <oz> и рыбы много
[19:49:36] <bender>     Verify return code: 0 (ok)
[19:49:42] <bender> но сертификат норм
[19:50:29] <bender> томфар сломал опенссл походу
[20:00:09] <TomFarr> када я чото ломал?
[20:00:19] <TomFarr> Я ж не Лёша Хацкер ломать
[20:00:31] <TomFarr> Лёша обколится циклодолом и давай всё ломать
[20:00:38] <TomFarr> и глину месить
[20:01:17] <penisholder> какие у тебя понятия..
[20:01:48] <TomFarr> хератия
[20:01:50] <TomFarr> завали гузло
[20:01:53] <TomFarr> чорт
[20:02:11] <TomFarr> достаточно понятно?
[20:02:37] <TomFarr> Иди в тикток детишек пугать своими "понятиями"
[20:03:03] <penisholder> ты случаем не с самой высокой горы спустился?
[20:03:48] <TomFarr> 21:03:29] Added ignore that matches penisholder 
[20:03:53] <penisholder> москвич 
[20:04:39] <penisholder> вот что за люди выросли...
[20:08:39] <oz> а что тебе не нравится пенис
[20:08:48] <oz> как шакал себя ведешь
[20:08:54] <bender> лена его любит и держит. о чем радостно сообщает
[20:09:11] <oz> ааа, понятно
[20:09:18] <ponitchka> https://podrobnosti.ua/2363064-protesty-v-juelarusi-kravchuu-obratilsja-k-lukashenko.html
[20:09:44] <ponitchka> что они там употребляют - непоня
[20:10:30] <Vugluskr> Жуеларусь. Кравчуу. Все же ясно. Вечерело
[20:12:03] <bender> Юеларусь же
[20:12:04] <ponitchka> пишут что-то о Грибаускайте
[20:12:16] <ponitchka> наверно это и употребляют.
[20:12:43] <bender> звучит как "астанавитесь", но не от тех, от кого надо
[20:21:37] <ponitchka> угу
[20:22:02] <ponitchka> они там постоянно бочку катят на
[20:22:18] <ponitchka> какое поэтическое название Беларуси?
[20:22:58] <ponitchka> ну типа "страна восходящего солнца", или там "страна кедров"
[20:23:02] <ponitchka> ?
[20:23:24] <Vugluskr> https://youtube.com/watch?v=3gRBNGrhogI
[20:23:33] <ponitchka> то АЭС под боком Литвы их не устроивает, то ещё что-то..
[20:41:01] <TomFarr> bender вы про кого?
[20:46:06] v_joker (~v_joker@83.149.19.144) joined #linux.
[20:47:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42
[20:49:19] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) joined #linux.
[20:49:28] <ponitchka> это мы за советы бацьке от деятелей дружественной Литвы
[20:52:09] <penisholder> ponitchka передай TomFarr что он вырос быдлом
[20:53:18] <v_joker> просто гениально https://www.youtube.com/watch?v=BIRF66gRd3s
[20:53:51] <Кай> надо войска ООН вводить в беларусь
[20:54:00] <Кай> брать под стражу всех причастных сс-овцев
[20:54:02] <Кай> для трибунала
[20:54:15] <ponitchka> канешн Лукашенко к ним прислушается https://www.youtube.com/watch?v=ICl4oQxVJAg#t=2m43s
[20:54:41] <Кай> ну вот тот е европе в 2000 тоже не прислушивался
[20:54:49] <penisholder> войсками чесать улицы Белоруссии - задерживать и калечить всю эту малолетнюю шоблу на улицах
[20:54:49] <Кай> забыл какая страна
[20:55:08] <Кай> шалупнь это твоя мать шлюха анальная
[20:55:13] <penisholder> сметрную казнь всем бунтавщикам
[20:55:14] <oz> пенис, да ты фашист
[20:55:16] <bender> хватит
[20:55:25] <bender> пора уже заткнуть этого левого либерала penisholder 
[20:55:34] <penisholder> я добропорядочный гражданин
[20:55:34] <Кай> +
[20:55:38] <oz> пенис ты
[20:55:42] borik (~z@37.48.68.104) joined #linux.
[20:55:48] <oz> не более
[20:55:52] <bender> penisholder: от и закройся :)
[20:56:00] #linux: mode change '+l 82' by bt!~bt@217.78.142.42
[20:56:06] <borik> извините, погарячился 
[20:56:13] <oz> а это кто
[20:56:14] #linux: mode change '+o bender' by ChanServ!service@RusNet
[20:56:17] <penisholder> сотрудники милиции Беларуссии - давите тварей
[20:56:24] #linux: mode change '+b *!*@broadband-90-154-71-150.ip.moscow.rt.ru' by bender!~stasikos@134.249.187.133
[20:56:25] penisholder kicked from #linux by bt: Banned
[20:56:28] <bender> задавили 
[20:56:45] <borik> присоветуйте книгу по ассемблеру gas
[20:56:59] <borik> для amd64
[20:57:03] <Кай> я без негатива к анальным шлюхаем если что
[20:57:14] <Кай> уважаю их
[20:58:30] <bender> Кай: не тема этого канала
[20:58:42] <Кай> согласен
[20:58:50] <Кай> а автомболь джокера тема?)
[20:59:03] <bender> книга по ассемблеру - тема
[20:59:07] <Кай> когда он сутками монолог ведет что он там сделал)
[20:59:11] <ponitchka> ну электроника хоть
[20:59:11] <Кай> хорошо да
[20:59:13] <Кай> я согласен
[20:59:22] <ponitchka> просто мы в этом не шарим -_-
[20:59:24] <Кай> прошу прощения
[20:59:39] <bender> ну значит не мешаейте флудом кому-то кто шарит увидеть вопрос
[21:00:26] <borik> bender, если нет, то нет, переживу
[21:01:16] <borik> читать умею
[21:01:36] <borik> там байкал
[21:02:55] <borik> не умею - разведка боем
[21:03:57] <borik> лады, пока чо!
[21:07:23] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[21:13:55] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-2-63.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout
[21:25:51] <cronolio>  Кай: надо войска ООН вводить в беларусь << зачем оон когда есть ихтамнет
[21:26:27] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-4-2.cust.vodafone.cz) joined #linux.
[21:28:57] borik (~z@37.48.68.104) left irc: "Залишаю"
[21:30:58] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: SSL I/O error
[21:31:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42
[21:31:40] палеаво (~network@188.19.43.169) joined #linux.
[21:31:52] <cronolio> https://youtu.be/ESkvtMQiD0s у девушки ведущей попа подгарает
[21:33:14] <палеаво> Где мои подружки.
[21:34:04] <Кай> подушки подружки
[21:35:18] <bender> cronolio: ведущая лесбиянка чтоли
[21:35:45] <cronolio> как ты пришел к такому вывооду?
[21:35:57] <cronolio> bender: 
[21:36:06] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) left irc: ""
[21:36:37] <палеаво> Бот не але вообще.
[21:37:03] <bender> cronolio: ну ты говоришь что у нее девушка есть
[21:37:56] <cronolio> у девушки-ведущей << а так лучше?
[21:38:03] <bender> она кстати известная пропутинская ватница, которая получила гринкард и свалила в сша вроде. радостно орала что нужно мочить хохлов.
[21:38:24] <cronolio> хз, 
[21:39:12] <cronolio> откуда у тебя досье на ведущую из моего рандомного видео
[21:40:45] <палеаво> bender, ты щас бородатый такой же?
[21:41:18] <bender> никогда не носил бороду
[21:41:26] <палеаво> https://sun9-18.userapi.com/gcUKthKuMkJ-ZY-yhWWdNvkwMyjTNVibOF7LzA/vzxLjqWlOUo.jpg а тут че
[21:41:29] <палеаво> Небритость?
[21:41:29] <bender> cronolio: на нее у всех есть
[21:41:39] <bender> палеаво: понятия не имею
[21:41:49] <cronolio> вконтакти
[21:42:18] <палеаво> У тебя усики как у мушкетера.
[21:42:34] <палеаво> У меня если отращивать, так же растут.
[21:43:52] <bender> ну, лет через 15 может не будут так расти
[21:43:54] <bender> :)
[21:44:14] <bender> или может 10
[21:44:30] <палеаво> Прожить бы столько.
[21:44:32] <bender> палеаво: это ж не борода. так, бородка
[21:44:52] <палеаво> Лень по иному?
[21:44:57] <ponitchka> https://www.youtube.com/watch?v=KjfVZPHpCeY
[21:45:08] <ponitchka> \m/
[21:48:31] <палеаво> [loy]
[21:48:34] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL I/O error
[21:48:36] <палеаво> loy
[21:48:36] <bender> палеаво: в смысле?
[21:49:25] <палеаво> bender, ну, мне когда лень бриться, в зеркале себя вижу с такими же усиками и бородкой, называю это ленью, что мол надо бы побриться, но лень.
[21:49:33] <палеаво> Типа не идет мне это, сечешь?
[21:49:45] <bender> а, ну когда подрастешь, будет нормально расти
[21:49:48] <bender> :)
[21:50:16] <палеаво> Услышал.
[21:50:29] <палеаво> Ко скольки годам примерно начнет?
[21:50:44] <bender> к 30 наверное
[21:50:57] <bender> хотя бывает что и сразу нормальная
[21:51:36] <bender> а бывает что и никогда, гг
[21:52:05] <палеаво> Это, наверное никогда - в моём случае.
[22:03:03] <cronolio> camel case (FirstName)
[22:03:32] <cronolio> почему это так называется?
[22:03:40] <bender> потому что горбатый
[22:03:48] <cronolio> аа
[22:04:45] v_joker (~v_joker@83.149.19.144) left irc: Ping timeout
[22:05:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42
[22:08:17] Nick change: палеаво -> Chucky
[22:14:59] gehrmann_ (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[22:15:58] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[22:18:41] pro_z (~pro_z@mm-198-68-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: Ping timeout
[22:25:01] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux.
[22:25:38] <ponitchka> так корона есть или нету?
[22:25:57] <bender> а какие есть аргументы за или против?
[22:33:02] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout
[22:35:14] <ponitchka> хз, никто из знакомых или знакомых знакомых или знакомых знакомых знакомых не заболел
[22:36:34] <ponitchka> это относительно небольшой городишко, в любом случае кто-нибудь бы рассказал что "вот, знач, знакомый знакомого лежит с короной". Натомисть одни скептики
[22:37:48] <ponitchka> и вопреки пофигизму и откровенному саботированию правил карантина.. ну ноль.
[22:38:50] <ponitchka> были бы, скажем, вши - была бы другая картина. Или грипп обычный, чё уж там - и то заметнее.
[22:39:28] <ponitchka> а так всамделе тв-звездежом попахивает
[22:40:13] Nick change: ponitchka -> ашау
[22:42:13] Arsenalzp2 (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[22:43:42] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-4-2.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout
[22:44:59] <TomFarr> Я только что поимел код OpenCart
[22:45:48] <TomFarr> menu.twig это что-то с чем то. Блин кончил пря
[22:45:50] <TomFarr> прям
[22:46:03] <Кай> дык больных короной менее 0.2%
[22:46:17] <Кай> шанса что ты такого найдешь среди знакомых очень мал
[22:46:28] <Кай> тем более что чаще это старики
[22:50:19] <TomFarr> от 9 миллиардов 0.2 процента это 20 миллионов. Мало?
[22:50:41] <bender> тестирований нету особо, многие переносят бессимптомно, откуда бы его заметить так легко было
[22:51:16] <bender> у меня вот такие знакомые есть, гг
[22:51:17] <TomFarr> у меня переодически в районе легких боли. Уже давно. Задолго до короновыносной пандемии
[22:51:29] <bender> а так как пони знает, что они есть у меня и знает меня, то он просто врет, что их нет :)
[22:51:50] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux.
[22:58:22] <Кай> это во првых не надо никому врать про это что это есть
[22:58:35] <Кай> во вторых такого масштаба вранье не скрыть
[22:58:43] <Кай> всже медиков ну очень много
[23:10:44] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux.
[23:10:47] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet
[23:11:15] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "leaving"
[23:12:29] Chucky (~network@188.19.43.169) left irc: Ping timeout
[23:12:52] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: ""
[23:13:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42
[23:14:52] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux.
[23:14:55] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet
[23:15:17] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "leaving"
[23:15:54] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux.
[23:15:56] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet
[23:18:49] <ашау> 23:46 < Кай> дык больных короной менее 0.2% << тогда тем более истерия непонятна
[23:21:55] <Кай> ну а вот это да
[23:22:12] <Кай> ещё и везде врут нагло что "эпидемия" "пандемия"
[23:22:28] <Кай> эпидемия имеет четкое определение - 2% и более зараженых от населения
[23:22:33] <Кай> такого нигде нет вообще
[23:22:45] <Кай> а пандемия - особо сильная эпидемия
[23:23:07] <Кай> вот закон в рф приняли о заведомо ложной инф. про короновирус, и сами же начали выдавать ложную инфу
[23:23:14] <bender> не надо ляля
[23:23:19] <Кай> все чиновники, жруналисты говорят "эпидемия" "пандемия"
[23:23:30] <bender> пандемия это не "особо сильная эпидемия"
[23:23:48] <Кай> Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия,
[23:24:14] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "Lost terminal"
[23:24:36] <bender> ты русскую википедию не читай, она фиговая
[23:25:19] <bender> пандемия значит не каждый болеет, а широкое распространение эпидемии - на множество стран или даже весь мир:)
[23:25:38] <Кай> ашау: ну а вообще паника оправдана, заболевание сложно определяемо, бессимптомно
[23:25:54] <Кай> поэтому огромный риск быстрого заражения всех
[23:25:54] <bender> а вот туберкулезом у вас знакомые знакомых болеют? может спидом?
[23:26:05] <Кай> туберкулезника знаю 1
[23:26:10] <bender> а ведь тоже пандемия, между прочим
[23:26:11] <Кай> тут в ирц
[23:27:22] <ашау> ладно, убедили. Оставлю всё, как есть -_-
[23:27:35] <ашау> боброй ночи.
[23:27:38] ашау (~ponitchka@91.222.16.211) left irc: "Lost terminal"
[23:32:21] <oz> Кай болван сегодня
[23:33:00] <oz> эпидемия когда больше или равно 5% от инфицированных смертность
[23:33:13] <oz> а пандемия когда по всем странам 
[23:34:18] <bender> там сложнее на самом деле чем 5% и не обязательно смертность чтобы была
[23:34:45] <oz> главное что процент не от населения, а от инфицированных
[23:34:46] <bender> от серьезности и скорости распространения болезни зависит, в общем
[23:34:54] <oz> это понятно
[23:35:05] <oz> а тут и смертность высокая
[23:35:14] <oz> дураком надо быть, не понимать этого
[23:35:40] <oz> за эти 5 месяцев меня замучали отрицатели
[23:35:55] <oz> еще бы процент от населения планеты земля считали
[23:36:16] <oz> вот так бендер. это все потому что в школе парты протирали
[23:36:30] <oz> аналитическое мышление у людей отбито напрочь
[23:37:01] gehrmann_ (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout
[23:37:09] <bender> ну, тащем-то, было бы меньше отрицателей и серьезнее соблюдали бы всякие вещи, которые сами должны соблюдать, можно было бы обойтись без таких ограничений
[23:37:27] <Кай> д
[23:37:49] <Кай> но это проблема лишь влстей
[23:37:55] <Кай> что а. не смогли донести до людей
[23:38:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42
[23:38:15] <Кай> б. сами себя опозорили дебильными запретами
[23:38:34] <Кай> изз а которых люди и нормальные рекомендации не выполняют
[23:38:38] <bender> ну и если бы те что руками водят делали что-то реально нужное, а не "давайте по 10 чел в троллейбус пускать и метро закроем, а то что они на остановках будут толпиться еще больше, то пофиг" :)
[23:38:39] <Кай> не доверяя вообще власти
[23:39:05] <Кай> да, в транспорте можно набиваться как кильке
[23:39:16] <Кай> ещё и сорктили трансопрт в 2 раза и запретили частные авто
[23:39:24] <Кай> чтоб поплотнее набивались в трнасопрт все
[23:39:34] <Кай> при этом одному в ЛЕСУ гулять запрщено
[23:39:43] <oz> bender: вишь, власти виноваты. а самим думать запрещено
[23:39:52] <Кай> это за гранью идиотизма и мразности
[23:39:52] <oz> в общем я спать, этот бред не выдержу
[23:39:59] <bender> наоборот как-бы в помещении проще распространяться этой ерунде
[23:40:09] <Кай> ну я и грю!
[23:40:15] <Кай> что все наоборот делали
[23:40:31] <bender> поэтому я очень строго домашним запретил кататься на транспорте и вообще ходим пешком :)
[23:40:31] <Кай> в лесу ОДНОМУ нельзя и во т в набитом транспорте можно
[23:40:38] <Кай> ещё и транспорт сократили
[23:40:51] <Кай> пешком почти полностью безопасно
[23:41:36] <Кай> для эффективноо инфецирования нужна концентрация высокая вируса
[23:41:44] <Кай> на открытом прострнастве такого нет
[23:50:09] gehrmann (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) joined #linux.
[00:00:01] --- Fri Aug 14 2020