[00:04:50] Nick change: Кай44213 -> Лукошенко [00:34:31] TeMP_ (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) joined #linux. [00:34:47] TeMP (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) left irc: Ping timeout [00:45:03] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) left irc: Connection reset by peer [01:05:17] Harley_Daniels (~HD@185.r1Fo5.mQOtR.in-addr) left irc: "" [01:06:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42 [01:56:28] <tomfar> https://www.youtube.com/watch?v=FOT6INvoRAI щикарно! [02:18:44] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [02:26:56] <komar> с широким понасенковым это какая новая версия упячки. детишки придумали себе какие то замороченные приколы, которые только они и понимают, и дико прутся от этого ;] такой себе детский тайный язык [02:29:49] <Лукошенко> 5.7 k лайков [02:29:51] <Лукошенко> людям нравится [03:02:20] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) joined #linux. [03:37:18] gehrmann_ (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [04:27:49] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [04:28:00] #linux: mode change '+l 72' by bt!~bt@217.78.142.42 [04:30:38] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: SSL I/O error [04:34:25] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux. [04:59:06] mm (~mm@195.54.21.130) joined #linux. [05:04:53] kggr (~korggrodn@37.214.26.209) joined #linux. [05:05:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42 [05:08:56] penisholder (~ph@broadband-46-242-9-233.ip.moscow.rt.ru) left irc: Ping timeout [05:35:15] <cronolio> во, теперь видео про тараканов поползли [05:36:47] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: "Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)" [05:37:00] #linux: mode change '+l 72' by bt!~bt@217.78.142.42 [05:56:39] <cronolio> work for yourself? live for yourself - прямо слоган ипешников и самозанятых [05:58:15] <cronolio> https://youtu.be/q3B2oMaG1ys?t=197 тама говорится [06:04:12] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) joined #linux. [06:05:43] <cronolio> Vugluskr: рассказывай, где про ооп читать, чтобы для самых маленьких и дебилов было [06:06:14] <cronolio> про классы там [06:06:18] <Vugluskr> если c++ то прата [06:06:33] <cronolio> мне про ооп без языка [06:06:38] <cronolio> или для руби [06:06:46] <Vugluskr> тогда ни най. сорри [06:08:43] <cronolio> вэлл граундед рубист... [06:11:30] <Vugluskr> молодец [06:16:42] <mm> в википедии? ;-) [06:17:36] <mm> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 [06:20:50] порнофильмы (~bong@26.red-80-28-102.staticip.rima-tde.net) left irc: Ping timeout [06:21:38] <mm> и обратить внимание на "нельзя считать, что ООП является наилучшей из методик программирования во всех случаях." и на весь раздел "Критика ООП" [06:21:54] <mm> после этого забить на ООП ;-) [06:25:56] <mm> и прочитать там, что руби не является объектно-ориентированным языком на самом деле ;-) [06:27:54] <Vugluskr> ща проснётся бендер и добавит - не верить русскоязычной вики ;-) [06:30:33] Митхун_Чакраборти (uid216329@id-216329.hathersage.irccloud.com) joined #linux. [06:33:33] <cronolio> а где скачать книгу та? [06:37:01] <mm> перевести русскую на другой язык с помощью автоматического переводчика, поверить, после чего перевести обратно на русский и читать. Какие проблемы то ? [06:38:02] <Vugluskr> :) [06:38:50] <Vugluskr> тут в однократном переводе англ-рус дай бог понять чо нить [06:38:57] <cronolio> книга на англицком [06:41:20] <cronolio> во http://file.allitebooks.com/20190323/The Well-Grounded Rubyist, 3rd Edition.pdf [06:41:33] <cronolio> с пробелами как-то [06:42:36] <Vugluskr> https://www.twirpx.com/file/2789263/ обычно здесь ссылки не битые [06:43:51] <cronolio> да она не битая, просто скопировать хз как с пробелами [06:45:24] <cronolio> http://file.allitebooks.com/20190323/The%20Well-Grounded%20Rubyist,%203rd%20Edition.pdf [06:52:37] <cronolio> ченджед тхеир професионал лайф фор зе беттер ;) [06:52:48] <Vugluskr> !й [07:03:10] <mm> очевижно, в данном контексте, ничего нет лучше простого Си без плюсов, ибо на нем написано ядро linux [07:05:12] <Think_Ebola> бедный мимолет пропал [07:07:38] <mm> ООП имеет уже более чем сорокалетнюю историю, но, несмотря на это, до сих пор не существует чёткого общепринятого определения данной технологии [07:08:17] <mm> если даже нет общепринятого определения... гм... о чем тогда говорить, вообще? [07:09:12] Nick change: Лукошенко -> Кай [07:10:04] <Кай> существует [07:10:17] <Кай> это где все является объектом [07:10:26] <Кай> и есть описание объекта [07:10:42] <Кай> есть полиморфизм, наследование и инкапсуляция [07:13:10] <Think_Ebola> mm: ты мимолет? [07:21:55] <pdc> лукаффи зверствует? [07:22:00] kggr (~korggrodn@37.214.26.209) left irc: Ping timeout [07:29:39] <komar> cronolio: без привязки к языку Гради Буч "объектно-ориентированный анализ и проэктированние". в первом издании иллустрировалось своей графической нотацией, и она стала основой для uml. в последующих изданиях уже вроде [07:29:44] <komar> ... на uml прямо. хотя не уверен, я то читал как раз первую редакцию [07:31:46] <komar> после этого почитать про паттерны проектирования "трёх амиго" и/или "четырёх бандитов". правда в моё время еще не определились со стандартами названия паттернов, сейчас уже вроде есть [07:33:33] <komar> cronolio: http://flibusta.site/a/23145 гради буч. ну и почитай что такое uml в принципе https://ru.wikipedia.org/wiki/UML [07:42:16] <bender> шаг 1: спросить где почитать про ооп [07:42:27] <bender> шаг 2: сказать, что там одна вода [07:42:44] <bender> шаг 3: сказать, что не нашел ни одной нормальнй книжки [07:46:00] pro_z (~pro_z@mm-198-68-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [07:49:04] <pdc> шаг 4: повторить [07:50:29] <Кай> ) [07:51:43] Myp3ik^Z (~Adium@mail.myp3ik.org.ua) joined #linux. [07:52:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:54:00] Myp3ik^Z (~Adium@mail.myp3ik.org.ua) left irc: "Leaving." [07:54:30] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux. [07:58:09] <mm> ООП имеет уже более чем сорокалетнюю историю, но, несмотря на это, до сих пор не существует чёткого общепринятого определения данной технологии [07:58:22] <mm> посколько непонятно что такое ООП... ;-) [07:58:41] <mm> то все вопросы, вообще, бессмыслены... эх... [07:59:30] Secure (~network@198.96.95.218) joined #linux. [08:00:47] <bender> что за глупости, все есть давно [08:01:10] <bender> настолько четкие определения, что на их основе можно было создавать языки программирования :) [08:01:12] <Secure> Внимание. [08:01:20] <Secure> Всем доброго времени суток. [08:05:03] <komar> походу mm зациклило [08:05:47] <komar> bender: даже круче. позволило создать графическое представление ооп структур и процессов. которые могу генерироваться в код [08:10:26] <mm> Основные принципы, заложенные в первые объектные языки и системы, подверглись существенному изменению (или искажению) и дополнению при многочисленных реализациях последующего времени [08:10:44] <mm> Кроме того, примерно с середины 1980-х годов термин «объектно-ориентированный» стал модным, в результате с ним произошло то же самое, что несколько раньше с термином «структурный» (ставшим модным после распространения технологии структурного программировани [08:11:18] <mm> обоснование «объектной ориентированности» чего-либо, в большинстве случаев, сводится к некорректному силлогизму: «X — это хорошо. Объектная ориентированность — это хорошо. Следовательно, X является объектно-ориентированным». [08:11:23] <bender> у меня почему-то срабатывает принцип "видишь текст на русском - сразу сомневайся в достоверности" :) [08:11:36] <mm> ну, и т.д. не буду цитировать всю википедию ;-) [08:11:41] <mm> Эх... [08:13:07] <mm> bender: да, я то думал, почему я сомневаюсь в твоих словах, видимо я сомневаюсь в твоих словах по причине того, что они на русском... [08:13:47] <mm> bender: не пиши больше на русском [08:16:23] <mm> надо цитату запомнить про текст на руском и напоминать bender после каждой его фразы на русском [08:16:34] <bender> и что это поменяет? [08:17:16] <mm> bender: гм..., видимо, ничего??? [08:17:20] <bender> я только за, если это заставит людей более внимательно относиться к текстам и проверять то, что в них пытаются изложить [08:17:27] <bender> но я что-то сомневаюсь [08:17:28] u0_a164 (~u0_a164@188.162.254.68) joined #linux. [08:17:49] <u0_a164> всем доброго времени суток [08:18:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42 [08:20:21] <bender> mm: а есть ли четкое определение что есть математика? [08:20:21] <mm> bender: нет, ты, очевидно, сомневаешься только в русских текстах, так что не приши на русском, а то же все стови фразы на русском тоже надо проверять на достоверность [08:20:47] <bender> ты так говоришь, будто есть язык, фразы на котором не нужно проверять на достоверность [08:21:06] <mm> а вот если на каком дургом языке, то им сразу можно верить, не надо их проверять, а то же вдруг проверка покажет их недостоверность, а это неправильно же :-) [08:21:09] u0_a164 (~u0_a164@188.162.254.68) left irc: Connection reset by peer [08:21:22] <bender> ну вот как-бы что и требовалось доказать [08:21:42] <bender> смотри, сразу примеры лжи, написанной на русском языке: :) [08:21:51] <bender> 09:20 < mm> bender: нет, ты, очевидно, сомневаешься только в русских текстах, [08:22:20] <bender> 09:21 < mm> а вот если на каком дургом языке, то им сразу можно верить, не надо их проверять [08:24:43] <mm> bender: да, я то думал, почему я сомневаюсь в твоих словах, видимо я сомневаюсь в твоих словах по причине того, что они на русском... [08:24:45] <mm> bender: не пиши больше на русском [08:25:13] <bender> смотри, какая обиженка, запрещает мне говорить на русском [08:25:16] <bender> :) [08:26:21] <cronolio> komar: спасибо, попробую в связке с руби почитать, если ничего не буду понимать, то тогда буду просто про основы ооп [08:26:39] <mm> <bender> у меня почему-то срабатывает принцип "видишь текст на русском - сразу сомневайся в достоверности" :) [08:27:27] <mm> bender: нет, я не запрещаю, просто я сомневаюсь в достоверности всех ствоих фраз на русском [08:27:34] <bender> это очень хорошо [08:27:42] <bender> но почему только моих? :) [08:28:15] <mm> bender: а вот если не на русском, тоя не буду сомневаться :-) потому что не пойму их [08:28:53] <komar> cronolio: одно другому не мешает. идеи там простые, но все потом сталкиваются с проблемой: а как это на практике применять? как разбивать на объекты, как они должны взаимодествовать? вот когда возникают такие вопросы то [08:28:58] <komar> ... пригодятся книги что я дал [08:29:46] <bender> "совершенный код" потом еще можно. [08:30:12] <bender> там правда не совсем про ооп, но тоже кое-что есть :) [08:30:33] <cronolio> да не, мне бы разобраться как использовать то что уже написано, готовые функции которые есть в языке [08:30:59] <cronolio> ну и с синтаксисом [08:31:39] <komar> думаю с этим у тебя особо проблем не будет [08:31:40] <bender> обычно это делают по запросу, в документации [08:32:04] <bender> потому что все готовые функции зубрить как-то не очень понятно зачем :) [08:32:05] <mm> в каждом языке может быть свое определение ООП, не говоря уже, что свой синтаксис [08:33:14] <cronolio> ну вот в документации было написано db.collections # returns a list of collection objects [08:33:31] <cronolio> я так скопировал, но оно не работало [08:33:48] <bender> ну, потому что db это некий класс, наверное, в котором есть поле collections [08:33:58] <mm> да, я же рассказывал уже как меня техник-программист, который учится на бакалавра пытал про ООП... [08:33:59] <bender> *объект класса [08:34:03] <cronolio> а оказалось надо puts ('db.collections') [08:34:59] <mm> очевидно, дело в том, что оно не нужно везде и всегда, особенно, если ты не понимаешь, зачем оно нужно, то следовательно, оно может быть и не нужно... [08:35:05] <cronolio> выходит returns не правильно как-то написано [08:35:10] <bender> cronolio: и оно печатает "db.collections" [08:35:12] <bender> & [08:35:29] <cronolio> ну или не понятно куда оно ретурн [08:35:48] <bender> ну, как обычно фукнции что-то возвращают [08:36:01] <bender> вот sin(x) возвращает синус аргумента [08:36:05] <bender> ;) [08:36:07] <mm> ну, вообще, return он не куда, он откуда ;-) [08:36:17] <cronolio> https://paste.ee/p/RRQQ5 [08:36:26] <cronolio> отсюда https://docs.mongodb.com/ruby-driver/master/quick-start/ [08:36:56] <bender> ну, можно потом myCollection = db.collections и делать что-то с этим [08:38:14] <cronolio> вот тута я нашел ппримеры с puts https://docs.objectrocket.com/mongodb_ruby_examples.html [08:39:25] <mm> cronolio: а зачем тебе ruby ? [08:40:11] <cronolio> ну я nodejs поковырялся, чето не зашло [08:40:17] <cronolio> с nodejs [08:42:02] <cronolio> там быстро меняется всё, я пока изучу уже переучиваться можно будет :) [08:42:41] <cronolio> а в рубях вот с документацией проблемы, с примерами [08:43:19] <cronolio> да и дядьку этого из америки смотрел, он говорил учите руби :) [08:43:59] <cronolio> да и так совпало что fluentd на руби и нативно любит mongodb [08:44:17] <cronolio> а к монгодб надо только веб-морду написать [08:44:25] <cronolio> и будет стэк [08:44:51] <cronolio> только это моя идея [08:45:03] <cronolio> я ее запантетовал! [08:45:11] <ibl> заимпотентовал [08:45:54] <bender> я думал руби все уже, умер [08:45:55] <cronolio> будет стэк эластик сёрч для нищебродов, ну в смысле мало памяти потреблять [08:46:16] <cronolio> дак perl тоже умер? [08:46:35] <ibl> и один только пхп живее всех живых [08:46:36] <bender> ну, перл вечен [08:46:41] <bender> это классика [08:46:50] <bender> а руби это хипстерская фигня какая-то :) [08:47:03] <cronolio> это японское просто [08:47:35] Action: bender достает тепловизор и пытается обнаружить любителей руби по повышению температуры [08:48:32] Action: mm посмотрел, правил программу на руби в 2016 году, в первый раз практически увидел руби [08:48:57] <mm> cronolio: зачем тебе ruby ? [08:49:04] <cronolio> я же вот недавно рассказывал про праздник цветения сакуры [08:49:23] <cronolio> mm: если тебя не устроил мой ответ выше, то уточни свой вопрос [08:49:29] <bender> так он на самом деле не руби, а рюби? [08:49:54] <mm> кстати, есть на mail.ru лекции университета mail.ru который читают сотрудники mail.ru студентам вузов [08:50:40] <mm> там и руби как раз, толко там ц них еще и практические занятия есть, но видео их нет к сожалению [08:51:00] <cronolio> а это такой фреймворк https://github.com/hanami/hanami [08:51:29] <cronolio> https://hanamirb.org/ с сакурой вот [08:52:14] <mm> cronolio: честно говоря, я не понял, что где-то был ответ ;-) [08:53:27] <cronolio> mm: плохо быть тобой ;) [08:53:56] <mm> гм... [08:57:21] <cronolio> bender: за хипстерскую фигню платят так же как и за новомодный nodejs [08:57:53] <ibl> мне почему-то казалось, что хипстерская фигня - это про nodejs)) [08:58:02] <cronolio> может чуть меньше, и чуть меньше вакансий :) [08:58:05] <bender> я думал node.js тоже уже умер [08:58:52] <Secure> bender, здравствуйтею. [08:59:05] <mm> кто живой то тогда, или все умерли ? ;-) [08:59:37] <Secure> Я живой. [08:59:38] <ibl> bender, а эта мерзость точно не умрёт( [08:59:59] <ibl> даже пхп умрёт раньше, чем nodejs [09:00:14] <komar> puts (db.collections) поидее нужно, без ' [09:00:52] <cronolio> ну там может устарели, но с ' тоже работает [09:01:19] <Secure> https://youtu.be/8UshZGiaIy8 такое здесь показывают? [09:01:27] <komar> с '' тоже будет работать, просто выводить строку "db.collections" [09:04:27] <cronolio> смотря как работает раскрытие, может сперва выполняется db.collections а потом получаемое помещается в кавычки, то есть строка [09:08:27] <komar> cronolio: ну обычно там какой то специальный симол/ы для такого. вот если ты просто хочешь вывести текст "db.collections" то как? [09:09:07] <cronolio> puts "db.collections" или puts 'db.collections' [09:09:12] <komar> в tcl это было бы puts "[db.collections]". вот эти [] обозначают "вызвать фунцию внутри [] и вставить вместо неё значение". в шеле echo "$(func)" [09:09:21] <cronolio> или print (без переноса строки) [09:09:32] <komar> не думаю что в руби () обозначает это [09:09:41] <cronolio> хз я не знаю [09:09:57] <cronolio> я потому решил про основы и почитать [09:10:06] <komar> https://docs.objectrocket.com/mongodb_ruby_examples.html да и тут ты сам дал, явно так как я сказал [09:10:16] <komar> puts('Client Connection: ') [09:10:18] <komar> puts(client.cluster.inspect) [09:10:25] <komar> первый выводит строку [09:10:59] <cronolio> он вывел её и так бы puts 'Client Connection: ' [09:14:41] Nick change: Secure -> Chucky [09:16:59] <cronolio> puts ('Client Connection: ' + 'foo') так объединять можно [09:21:49] Harley_Daniels (~HD@185.mRzfT.mQOtR.in-addr) joined #linux. [09:26:57] <cronolio> bender: а java не умерла еще? [09:29:04] <komar> с чего бы? у жавы своя копоративная ниша [09:30:22] <cronolio> дак корпоративы в связи с макароновирусом вымирают же :) [09:33:28] <oz> а руби же интерпретируем [09:33:40] <Chucky> https://www.netslova.ru/teoriya/transcripts/auc_tr1.htm 96 года логи. Наше всё. [09:34:07] <Chucky> Мне терабайта уже скоро начнёт не хватать для хранения логов.\ [09:38:46] <bender> cronolio: цветет и пахнет и не только в корпоративном сегменте [09:38:59] <cronolio> https://youtu.be/U_-U5ziNuZc [09:39:39] <bender> вон сколько в apache foundation современных проектов на жаве для big data, hpc и современного веба. :) [09:41:20] <oz> джава зло [09:41:30] <oz> нелюблю все что с ней связано [09:41:55] <bender> это какая-то травма просто [09:42:45] <cronolio> я тоже не люблю [09:43:23] <bender> если б знали и не любили, а то такое [09:44:20] <oz> много негатива при работе с п.о. осталось в воспоминаниях [09:44:24] <cronolio> ну гавно и снаружи видно что гавно, зачем в неи копатся? [09:45:01] <oz> заканчивал запрос на изменение в системе, там на томкате апплеты джава [09:45:49] <bender> чудно, и в чем было дело? непонятно, как это работает? :) [09:45:51] <oz> это обьемный такой продукт, интерактивного голосового общения с системой телефонной [09:46:39] <oz> и вот я изменил логику, переделал с три сотни пунктов выбора [09:47:04] <oz> экспортировал "скомпиленный" апплет [09:47:15] <oz> загрузил на сервер, и тот завис [09:47:47] <bender> бывает, если апплеты криво написаны [09:47:50] <oz> замечу что среда разработки от производителя стандартная [09:48:09] <oz> и там что-то не так сделать на уровне джавы практически невозможно [09:48:25] <bender> :) [09:48:29] <bender> еще как можно [09:48:30] <oz> он графический, как конструктор [09:48:47] <oz> ну нет же. это софт такой хороший [09:48:52] <bender> ну значит этот производитель и сделал [09:48:57] <bender> а причем тут жава? :) [09:49:06] <oz> ну до джавы было все ок [09:49:09] <cronolio> https://youtu.be/U_-U5ziNuZc?t=750 ютюп [09:49:26] <oz> до того как они в эклайпс не перенесли [09:49:32] <bender> а что, на любом другом языке весь софт автоматически написан правильно и без ошибок? [09:49:59] <oz> ну я как-бы 8 лет этим занимался [09:50:05] <oz> есть с чем сравнивать [09:50:08] <bender> чем "этим"? [09:50:26] <oz> системой интерактивного голосового взаимодействия [09:50:37] <oz> и не только [09:50:50] <bender> ну и если бы что-то новое написали на, скажем, питоне и оно работало криво, то дело было бы в питоне? :) [09:51:12] <oz> но криво ли? [09:51:36] <oz> притом мне обновления присылали [09:51:44] <bender> я как-бы тоже 8 лет писал на жаве всякое и у нас почти все на ней было написано, вполне добровольно. [09:51:48] <oz> и с этой джавой всегда был какой-то косяк [09:51:52] <bender> и мы это сами поддерживали [09:52:01] <bender> и ни разу причиной проблем не была сама джава [09:52:04] <bender> :) [09:52:25] <oz> а почему тогда она столько памяти отьедает [09:52:37] <bender> потому что так настроили/так написали софт [09:52:49] <oz> там же гербедж коллектор [09:52:54] <oz> он должен чистить [09:53:10] <bender> ну, он чистит [09:53:16] <cronolio> там виртуаьная машина [09:53:26] <oz> )) ну вот про это говорю [09:53:29] <oz> плохо чистит [09:53:35] <bender> jvm выделяется память для хипа и в пределах этого хипа жава создает объекты и чистит их [09:53:36] <cronolio> сколько памяти ей даш стока и съест [09:53:41] <oz> утечка памяти на серверах обычное дело [09:53:49] <bender> а сколько ты ей для этого дал - это то, сколько ты дал :) [09:54:03] <bender> возвращать она не будет ничего [09:54:21] <oz> ну я не давал ничего. это система, продукт с предопределенными параметрами [09:54:39] <bender> oz: у меня apache hadoop + hbase годами работали без перезапуска, они написаны на жаве. думай-те, как говорится. :) [09:54:40] <oz> он работает какое-то время и его надо было перегружать [09:55:05] <oz> кстати сейчас у другого сотрудника такая-же байда [09:55:11] <bender> и 6 дней в неделю, 24 часа в сутки в них шла запись данных потоком [09:55:11] <cronolio> ну тоесть если джава приложению макс надо 2 гига, то надо выделить 2 гига и даже в режиме простоя она будет занимать 2 гига [09:55:20] <oz> при высокой нагрузке отьедает весь рам [09:55:25] <oz> добавили 12 гигов [09:55:27] <oz> и его сьедает [09:55:32] <oz> а назад не отдает [09:55:48] <bender> а почему должна-то? [09:55:48] <bender> :) [09:56:05] <oz> ну как-бы чтоб другим тоже досталось [09:56:05] <cronolio> вот потому джава и гавно [09:56:22] <bender> вообще-то нигде не написано, что должна. и даже написано, почему. :) [09:56:26] <oz> почему не должен интерпретатор отдавать память [09:56:44] <oz> тем более если долгое время не юзает в ней ничего [09:57:02] <oz> bender: типа авось в будущем понадобится? [09:57:05] <bender> потому что память внутри хипа, чтобы ее отдавать, придется как-то дефрагментировать, чтобы отдать целый кусок [09:57:12] <cronolio> bender: а почему не может отдавать, когда другие виртуальные машины могут такое [09:57:13] <oz> во! [09:57:16] <bender> а потом его снова запрашивать довольно дорого [09:57:28] <bender> это медленно [09:57:28] <oz> вот и приходим к кривизне джавы ) [09:57:33] <bender> это не кривизна джавы [09:57:45] <bender> это принцип работы с памятью вообще [09:57:58] <bender> в высокопроизводительных приложениях на любом языке делают так же [09:58:02] <cronolio> это компутеры кривые, а джава хорошая! [09:58:03] <oz> bender: я вот заканчиваю на си этот свой проект сейчас [09:58:11] <oz> у меня память высвобождается [09:58:18] <oz> когда уже не нужна [09:58:26] <bender> пишут свой менеджер памяти, который сразу берет всю память, которую дадут и сами там управляют внутри, что где хранится [09:58:27] <oz> я не держу ее занятой [09:58:42] <bender> сделал бы как делает джава - оно работало бы быстрее ;) [09:58:49] <oz> bender: ну это и есть проблема [09:58:56] <bender> это не проблема, это решение [09:59:12] <bender> джава это язык для серверных приложений в первую очередь [09:59:14] <oz> ты что говоришь, это воркэраунд [09:59:30] <oz> а для высокофункционального интерпретатора [09:59:34] <oz> или как назвать джаву [09:59:34] <bender> серверные приложения работают на сервере в одиночестве и не перезапускаются [09:59:45] <oz> это проблема [09:59:46] <bender> виртуальная машина это называется [09:59:49] <oz> ну вот смотри [09:59:59] <oz> виртуальная - в понятии джавы [10:00:05] <oz> для меня это интерпретатор ) [10:00:08] <bender> она буквально виртуальная [10:00:21] <bender> она исполняет байткод и сама управляет памятью [10:00:24] <oz> вот смотри [10:00:27] <oz> во во! [10:00:34] <oz> сама управляет памятью [10:00:38] <oz> и не отдает назад [10:00:41] <oz> жадная [10:00:43] <bender> точно так же делает, например, .NET [10:00:55] <oz> а это вообще ад с навозом [10:01:09] <bender> просто ты не шаришь в этой технологии [10:01:11] <oz> . нет [10:01:16] <bender> ну как же нет, если да [10:01:20] <oz> ну я ее сразу не возлюбил [10:01:25] <oz> зачем мне шарить [10:01:34] <bender> это слишком сложно для писателя мелких скриптов [10:01:43] <cronolio> я в одну виндовую игру играл, а она тормазит, а потом почитал почему, а оказывается она только половину от доступных ресурсов пк использует %) [10:01:45] <oz> почему ты думаешь что я мелкие скрипты пишу [10:01:56] <bender> он привык какие-то там интерпретаторы видеть, а тут виртуальная машина, платформа для приложений, вообще-то. :) [10:02:05] <oz> сейчас заканчиваю полноценный сервис [10:02:17] <oz> а до этого систему закончил [10:02:26] <oz> с репортингом и всеми делами [10:02:29] <novns> .net ничем не хуже аналогов [10:02:37] <bender> а мыслишь все еще как писатель мелких скриптов [10:02:40] <novns> прост не нужно, особенно [10:02:45] <oz> bender: это все названия [10:02:55] <bender> если у джавы и дотнета с чем-то и есть проблемы, то с патентами и лицензиями [10:02:56] <novns> смысла мало, если не писать гуи для винды [10:02:58] <oz> и то что там классы есть, не делает джаву круче [10:03:04] <cronolio> вот в гта4 допустим чтоб юзал всю память -nomemrestrict -norestrictions -percentvidmem 100 [10:03:12] <novns> ява тоже норм, но не нужна [10:03:41] <oz> bender: ты так и не обьяснил. почему джава не возвращает назад память [10:03:48] <bender> потому что это плохо [10:03:50] <novns> у явы применение только в рамках корпораций с фашистскими порядками [10:04:03] <oz> неужели так трудно было разрабам смотреть что она у системы отнимает [10:04:14] <oz> и в этом случае возвращать назад [10:04:20] <bender> novns: https://www.apache.org/index.html#projects-list по-моему 2 из 3 в которые ты тыкнешь таки на жаве [10:04:21] <novns> потому что все нужные библиотеки тоже на яве [10:04:28] <oz> это как пилить сук сидя на нем [10:04:36] <oz> в итоге сервер крашится [10:04:38] <bender> oz: а зачем возвращать память [10:04:43] <novns> но ява, как язык, устарел ещё до создания [10:04:47] <oz> bender: за ее ненадобностью? [10:04:57] <bender> откуда ты знаешь, нужна она или нет? [10:05:03] <novns> взяли кривокосой с++, покалечили его [10:05:10] <oz> оттуда что прошла тонна времени, нагрузка спала [10:05:19] <oz> и те данные при такой нагрузке старые [10:05:21] <bender> нагрузка не должна спадать, это же сервер [10:05:29] <bender> сервер без нагрузки - деньги на ветер. :) [10:05:45] <oz> спадает, потому что есть понятие ЧНН [10:05:50] <oz> час наибольшей нагрузки [10:05:52] <oz> он прошел [10:05:56] <bender> ну, а зачем отдавать эту память? [10:05:57] <oz> прошло 4 часа [10:05:58] <novns> ява сейчас - это как новая модель паровоза [10:05:58] <oz> неделя [10:06:05] <oz> ну как почему? [10:06:10] <oz> она не нужна джаве больше [10:06:15] <oz> надо ее освободить [10:06:17] <bender> а кому еще она нужна [10:06:18] <oz> не быть жадным [10:06:33] <oz> другим сервисам [10:06:35] <bender> вот смотри, у тебя, скажем, есть сервер, на нем 16 гб памяти [10:06:40] <oz> да [10:06:43] <bender> в пике нагрузки 80% занято [10:06:47] <oz> ок [10:06:52] <bender> какие блин еще сервисы там могут быть? [10:06:53] <bender> :) [10:06:54] <novns> прост ентерпрайз построен на железной дороге, вот и вынуждены совершенствовать паровозы [10:07:06] <oz> bender: а наступает второй час нагрузки [10:07:08] <novns> когда остальные давно в космос летают [10:07:09] <oz> в след день [10:07:22] <oz> и джава уходит в своп [10:07:22] <bender> ага, и вдруг там оказывается есть еще какой-то сервис [10:07:31] <bender> нельзя джаве в своп [10:07:42] <oz> ну вот 80% она сьела [10:07:47] <novns> bender, вообще, ява, а не джава [10:07:49] <oz> а и не освободила [10:07:57] <bender> novns: он так лучше понимает [10:08:02] <bender> oz: а зачем, все-таки? [10:08:06] <cronolio> bender: а другой сервис будет всегда, но правильно говорить не сервис, а процесс ;) [10:08:10] <oz> отуда я знаю зачем [10:08:14] <oz> ты спец по джаве ) [10:08:16] <novns> oz, вообще, ява, а не джава [10:08:23] <oz> novns: джава [10:08:23] <bender> либо у тебя под нагрузкой всем хватает памяти, либо без нагрузки другие сервисы тоже не нужны [10:08:26] <bender> :) [10:08:32] <novns> oz, тогда ты георгин, а не грузин [10:08:41] <oz> ок ) [10:08:44] <bender> сакратвел вообще [10:09:08] <oz> у меня другая национальность, но я не против [10:09:20] <oz> так вот [10:09:25] <oz> ребутишь сервер [10:09:27] <cronolio> bender: прилетели ресурсоемкие обновления на систему и память кончилась [10:09:30] <bender> oz: вот, знаешь есть такой апач и у него есть такие себе воркеры, да? [10:09:34] <oz> bender: джава стартует [10:09:34] <cronolio> а потом всё крэшнулось [10:09:42] <oz> bender: и отедает 20% [10:09:52] <oz> наступает ЧНН [10:09:56] <oz> снова 80% [10:09:57] <bender> oz: и вот он стартует и стартует, скажем, 16 воркеров, по одному на ведро [10:10:03] <bender> oz: а ты ей сразу скажи отъедать 80% [10:10:08] <oz> на след день, в своп в следующий ЧНН [10:10:16] <oz> да но она растет [10:10:20] <oz> будто утечка [10:10:25] <bender> чтобы она не мучалась в ЧНН, запрашивая память, лучше будет реагировать на старт ЧНН, кстати. [10:10:44] <novns> oz, у тебя не национальность, а нашэналети [10:10:46] <bender> ничего не растет, надо настраивать правильно размер кучи [10:10:50] <oz> ну это система написаная вендором [10:11:20] <oz> ее модить означает потерять саппорт [10:11:21] <novns> oz, и не система, а систем писаный вендором [10:11:27] <oz> novns: не умничай ) [10:11:39] <bender> и если вдруг куча слишком маленькая, жава у тебя никогда не сожрет больше чем куча, просто приложение будет получать OutOfMemoryException [10:11:45] <cronolio> некачественная проприентарщина или вендорщина - это еще хуже чем некачественное открытое по [10:11:47] <novns> oz, а ты не коверкай язык [10:11:57] <oz> novns: проследи за собой [10:11:57] <novns> ява - это ява, а не джава [10:12:05] <oz> будто у тебя он стерильный [10:12:42] <novns> джава звучит, как какой-то прыщ с гноем [10:12:51] <oz> так она такой и есть [10:12:52] <bender> нативные спикеры говорят "джава" ;) [10:13:01] <oz> и да [10:13:09] <oz> по английски тоже джава [10:13:16] <novns> тогда говорите джамайка и джапония [10:13:17] <oz> novns: так что ты неправ [10:13:17] <cronolio> ява это сигареты? [10:13:18] <bender> cronolio: джава таки опенсорц [10:13:35] <novns> oz, не по английски, а по инглишски [10:13:52] <oz> bender: в общем. эта жадность у джавы, и есть проблема [10:13:53] <bender> novns: а говорил, что тебе все равно, как другие говорят [10:13:56] <cronolio> bender: опенсорс? покажи код что ты написал на своей работе? [10:13:57] <oz> а еще все так тормозит [10:14:02] <oz> андроид тоже [10:14:09] <bender> oz: это не проблема, это неумение ее готовить [10:14:11] <bender> :) [10:14:31] <bender> cronolio: причем тут код джавы и код который я написал? :) [10:14:38] <novns> самое страшное - когда пишут "андройд" [10:14:58] <bender> cronolio: https://github.com/openjdk/jdk/tree/master/src на вон [10:15:01] <cronolio> bender: дак я про написанный кем то код говорил [10:15:33] <bender> cronolio: а зачем тебе мой код, гг? :) [10:16:36] <cronolio> oz: ну это система написаная вендором <<< я про это говорил что вендорщина [10:16:52] <cronolio> а потом ты пришел и сказал что опенсорц [10:18:50] <novns> bender, oz, специально проверил - слово java пошло из санскрита, и читается аборигенами как "yava" [10:19:22] <novns> java - это какой-то английский изврат [10:19:46] <novns> не умели произносить правильно и добавили дж [10:20:04] <novns> равно как и с ямайкой, и с японией [10:21:08] <cronolio> шмальните ему в живот [10:21:17] <bender> звучит как "язык java придумали еще во времена санскрита те самые аборигены" [10:21:35] <novns> bender, не язык, а название острова, в честь которого назван язык [10:22:02] <novns> и не язык тогда уж, а джазык [10:22:09] <novns> будьте последовательны [10:22:33] <cronolio> из пушки [10:23:33] <bender> в честь сорта кофе вообще-то [10:23:34] <bender> :) [10:23:54] <novns> ну кофе-то с острова, а не сам по себе [10:24:54] <oz> novns: я называю ее так, как назвал автор [10:25:00] <oz> все ) [10:25:37] <oz> названия в русском языке не переводятся [10:25:48] <novns> ещё как переводятся [10:25:49] <oz> так что не приставай [10:26:00] <novns> тифлис, а не тбилиси [10:26:11] <bender> в вики написано, что ya в санскрите читается как j [10:27:08] <oz> novns: вообщето оригинально тбилиси [10:27:09] <bender> и написано это в разделе согласных... [10:27:19] <novns> oz, ну, а правильно - тифлис [10:27:21] <oz> и сейчас так и называют на русском [10:27:25] <oz> novns: неправильно [10:27:37] <oz> тифлис что такое? [10:27:58] <cronolio> сифилис? [10:28:17] <bender> а звук j [10:28:22] <bender> читается как "йа" [10:28:25] <oz> ну вот. вообще название не передает такая интерпретация [10:28:32] <bender> так шо йава! [10:28:50] <novns> oz, тифлис - это греческое произношение, равно как и твоя джава [10:28:55] <Sadist> мацацыкал такой был [10:28:59] <oz> novns: ты грек? [10:29:02] <Sadist> и тоже был говном :) [10:29:06] <novns> вторичное, но "правильное [10:29:15] <oz> лол ))) [10:29:18] <novns> oz, греки дали нам культуру [10:29:20] <bender> буду писать йава, чтобы не вызывать у novns раздражение. нервы надо беречь. [10:29:29] <oz> дожили, novns мне втирает как мой город называется [10:29:35] <novns> bender, пиши "вава" [10:30:00] <novns> oz, а ты втираешь, что ява называется джава, хотя это не так [10:30:02] <oz> novns: а название городу дали не греки [10:30:06] <oz> так что не выдумывай [10:30:25] <oz> и джаву назвал автор джавой [10:30:35] <oz> все англоязычные именно джава говорят [10:30:47] <kav> ну и пускай говорят [10:30:50] <oz> но ты должен на йот переделать ) [10:30:53] <kav> ява она и в африке ява [10:30:54] <bender> йава [10:30:59] <kav> даже чай такой имеется [10:31:09] <novns> oz, from Old Georgian: ႲႴႨႪႨ ṭpili [10:31:10] Chucky (~network@198.96.95.218) left #linux. [10:31:15] <novns> т.е. вообще Тпилиси [10:31:20] <novns> в оригинале [10:31:23] <Sadist> согласен, буржуи говоря джава [10:31:24] <Sadist> :) [10:31:27] <oz> это на древнем языке [10:31:30] <kav> https://java-tea.ru/ [10:31:38] <oz> а язык изменился, и тпили стало тбили [10:31:41] <oz> меня то не учи [10:31:42] <novns> oz, а на современном - тифлис [10:31:47] <pdc> яву яву взял я на халяву [10:32:02] <oz> novns: ты не знаешь грузинского ) так что не умничай [10:32:25] <oz> тифлис это русская интерпретация [10:32:36] <bender> pdc: йаву [10:32:40] <oz> ибо тбилиси или тпилиси произносить было трудно [10:32:43] <Sadist> ща придут горячие парни и сделают тебе тифилис :)))) [10:32:50] <novns> oz, коренные вообще называют калак [10:32:52] <pdc> джаву [10:32:59] <bender> у греков вообще плохо было с произношением [10:33:03] <oz> novns: калаки , и это означает город [10:33:07] <pdc> oz: kggr: https://news.liga.net/politics/news/nardep-shevchenko-lyudi-v-belarusi-protestuyut-potomu-chto-im-skuchno [10:33:09] <bender> они вон даже славян склавинами называли [10:33:30] <mm> В соответствии с этимологией в русскоязычной литературе с конца двадцатого и до первых лет двадцать первого века название языка нередко переводилось как Ява, а не транскрибировалось. (c)википедия [10:33:34] <oz> novns: ты славин? )))) [10:33:37] <oz> греки сказали [10:33:39] <novns> а не коренные называют Гуьржех [10:33:53] <oz> novns: это вообще тюркское [10:33:57] <Sadist> ну ты дедуля и нудный (с) [10:33:58] <Sadist> :) [10:34:04] <oz> и к названию отношения не имеет [10:34:15] <oz> novns: прежде чем писать. изучи вопрос ) [10:34:21] <mm> а теперь, чтобы никто не докапывался, везде пишут Java и все ;-) [10:34:29] <novns> oz, а цивилизация будущего называет Дибилиси [10:34:34] <Sadist> хехе [10:34:38] <novns> и это название полетит в космос [10:34:40] <oz> novns: это кто, ты? [10:34:46] <novns> китайцы [10:34:50] <mm> кстати, в советское время был мотоцикл Ява [10:34:55] <oz> лол )) [10:35:01] <Sadist> mm: я ж грил, и был таким-же говном :) [10:35:18] <Sadist> слоупочным [10:35:19] <oz> он бензин выделял и не отдавал [10:35:29] <mm> ;-) [10:35:34] <cronolio> тыбылисы амневолки [10:35:37] <novns> oz, а джапонцы называют Тобириши, смирись с этим [10:35:50] <oz> novns: да мне все равно вообще ))) [10:35:53] <cronolio> *амнэволки [10:36:17] <mm> oz: а как ты возвращаешь память в си? [10:36:26] <oz> mm: освобождаю ее [10:36:34] <novns> с благодарностью, как ещё [10:36:40] <oz> тоже верно [10:36:52] <oz> спасибо, теперь другие пусть юзают [10:36:58] <oz> память общая [10:37:01] <mm> oz: какой функцией? какой функцией получаешь, какой возвращаешь? [10:37:13] <oz> mm: free() [10:37:36] <Sadist> верни_память_пожалуйста () [10:37:37] <Sadist> ^) [10:37:43] <oz> лооол [10:37:48] <bender> верни_память_на_самом_деле() [10:38:08] <Sadist> это уже под-функция [10:38:09] <Sadist> :) [10:38:11] <bender> фрагментируют память потом [10:38:21] <oz> я считаю что программа должна держать только тот обьем, который ей нужен [10:38:28] <oz> а все старое отдавать назад [10:38:36] <novns> oz, а вот и не всегда [10:38:47] <oz> novns: я вижу, по джаве [10:39:04] <bender> а рассказывают еще что йава что-то плохо делает с памятью :) [10:39:06] <novns> представь, что у тебя функция вызывается миллион раз в секунду [10:39:06] <Sadist> хром ещё :) [10:39:11] <kav> старое невозможно отдать [10:39:17] <kav> ))) [10:39:27] <oz> novns: пока она работает с памятью, то она нужна [10:39:29] <kav> отдавать надо сначала новое потом старое [10:39:29] <oz> логично? [10:39:30] <novns> и функция каждый раз выделяет себе память, а потом освобождает [10:39:41] <bender> а он не понимает концепт кучи вообще походу. и зачем она нужна. :) [10:39:42] <novns> это плохо, потому что медленно [10:39:47] <oz> novns: не выдумывай, не тот случай [10:39:50] <novns> тот самый [10:39:52] <kav> иноче фрагментация все дела и слезное верни_память_на_самом_деле_пожалуйста() [10:39:57] <oz> речь о старых обьектах в памяти [10:40:02] <oz> к которым обращения нет [10:40:09] <oz> и у меня динамичный менеджмент [10:40:18] <oz> я буферы гигантские не юзаю [10:40:18] <bender> дык джава такие объекты не хранит [10:40:19] <Sadist> kav: и в цыкл ещё загнать :) [10:40:25] <oz> и они у меня не разрастаются буферы [10:40:26] <kav> )))) [10:40:27] <novns> oz, подвижное управление? [10:40:33] <bender> она их удаляет и создает на их месте новые объекты постоянно [10:40:36] <oz> novns: как угодно называй [10:40:49] <oz> обьем рама я расчитываю исходя из возможного максимума [10:40:57] <oz> какой нужен [10:40:59] <bender> я ж говорю, разобрался бы хотя-бы с управлением памятью в жаве, а потом уже говорил, что она память кушает. :) [10:41:09] <novns> bender, зависит от ленивости сборщика мусора [10:41:12] <Sadist> жаба не кушает память [10:41:14] <kav> к стати а никто ещё не придумал чуда чтоб победить невозможность освобождения памяти изза фрагментации? ну чтоб криворукожопым кодерам жилось не так грустно? [10:41:14] <oz> bender: зачем, я не джава программист [10:41:18] <Sadist> она её нагло жрёт [10:41:19] <Sadist> :))) [10:41:31] <bender> novns: он срабатывает, когда свободного места почти нету [10:41:44] <novns> bender, вот поэтому всё улетает в своп [10:41:47] <bender> но не во всей куче, а только в регионе для "молодых объектов" [10:41:55] <kav> мусорщика можно заставить нелиниться принудительно [10:41:55] <bender> а ты не давай куче больше памяти, чем есть в системе [10:42:02] <oz> kav: это система же рулит выделением [10:42:13] <bender> если ты это сделал - то сам себе злобный буратино, разумеется :) [10:42:41] <kav> оз то как это делает система предполагет некриворукого программиста который понимает как оно происходит и избегает граблей подводных [10:43:02] <oz> kav: криворукий программист понятие растяжимое [10:43:22] <bender> если на си создавать и удалять кучу мелких объектов, рано или поздно память тоже может закончиться, хотя она, формально, свободна. [10:43:24] <oz> полюбому все предусмотреть нереально [10:43:45] <oz> bender: а разрастающиеся буферы это норм? [10:43:50] <bender> поэтому не лучше ли сразу выделить для мелких объектов какой-то регион и пользоваться им, не отдавая память? [10:44:20] <oz> bender: лучше несомненно. но надо возвращать когда столько уже не требуется [10:44:35] <bender> но зачем? [10:44:36] <kav> короче надо не допускать m1=maloc(); m2=maloc(); free(m1);а ещё старасться делать m=maloc((size/page_size+1)*page_size) [10:44:44] <oz> затем что нерационально [10:45:03] <bender> нерационально делать вид, что эта память должна быть освобождена, хотя на самом деле нет [10:45:30] <bender> это как сливать топливо из бака автомобиля после поездки, ведь оно может понадобиться куда-то еще. :) [10:45:36] <oz> bender: что нет. по какой причине процесс должен выедать память и оставлять ее себе [10:45:49] <oz> тем более что такой обьем ему не требуется [10:45:57] <oz> есть обьективная причина тому? [10:46:07] <oz> "авось понадобится" - не аргумент [10:46:15] <bender> зачем ты тогда позволяешь ей использовать больше памяти, чем на самом деле требуется? [10:46:19] <kav> оз чтобы победить ситуацию котьорая выше. [10:46:26] <kav> если нужна временная память юзай стек [10:46:39] <oz> kav: это джава [10:46:42] <kav> если надо на постоянку юзай кучу, [10:47:06] <oz> мы спорим на тему - "почему джава такая прожорливая" [10:47:07] <kav> если надо временно но одинаково, юзай пул в куче для повторного использования [10:47:24] <kav> иначе память будет течь куда попало [10:47:24] <novns> стек - по маленькому, кучу - по большому [10:47:29] <oz> kav: я в своей программе последней выел разумный максимум [10:47:30] <novns> всё логично [10:47:30] <bender> мы спорим на тему "действительно ли жава прожорливая", не путай [10:47:33] <oz> и знаю что больше не будет [10:48:19] <oz> но у подхода с буферами, исключающими фрагментацию, для ускорения, в джаве судя по всему не так [10:48:27] <oz> она сама памятью рулит [10:48:29] <bender> там нету буферов таких [10:48:33] <bender> там есть куча. :) [10:48:40] <oz> ну как угодно назови [10:48:42] <kav> жава не прожорливая, просто ей памяти надо давать столько сколько требуется и кодить правильно [10:48:47] <oz> область для виртуалки [10:48:51] <oz> вот так назовем [10:49:22] <oz> а если начинает эта виртуалка тонну данных обрабатывать, то ей не хватает памяти [10:49:26] <oz> и она растет [10:49:32] <bender> не растет [10:49:38] <novns> у явы есть один большой минус [10:49:42] <oz> так что тогда растет? [10:49:45] <bender> ничего [10:49:49] <oz> почему в своп уходит ) [10:49:50] <kav> волосы на голове [10:49:56] <bender> потому что ты не настроил размер кучи, очевидно же [10:49:59] <novns> иногда нужна мелкая задача, типа покататься на велосипеде [10:50:09] <oz> bender: я не настраивал ничего, ибо это вендор [10:50:11] <novns> а вот как делают это программисты на яве [10:50:14] <novns> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Bishop_Auckland_geograph-2380637-by-Ben-Brooksbank.jpg [10:50:15] <novns> вот так [10:50:30] <novns> ну типа задача решена, велосипед катается [10:50:37] <bender> novns: потому что жава это не язык для скриптов, это платформа для приложений (в основном, серверных) [10:50:46] <kav> инструмент надо выбирать под задачу а не наоборот потому что [10:50:54] <oz> а серверные приложения что оптимизированы? [10:51:09] <novns> kav, с явой это не работает, потому что ява предполагает фанатизм [10:51:26] <oz> у меня на дибильные 3 пункта меню в той платформе, байткод был больше чем вав файлы [10:51:34] <bender> и оптимизирована жава под кейс непрерывной работы под нагрузкой [10:51:34] <oz> как это обьяснить? ) [10:51:46] <kav> ява предполагает фанатизм явоненавистников и последователей религии "яважретпамять" [10:51:57] <oz> kav: ну обьективно оцениваю [10:52:10] <oz> сервер лагал и надо было ребутить [10:52:15] <oz> спустя время [10:52:33] <oz> допустим вендор дибил с тупыми кодерами [10:52:38] <novns> kav, хохма в том, что у явы нет подходящх задач, для любой задачи есть более лучший инструмент [10:52:47] <oz> лотус был на десктопе [10:52:48] <bender> примерно как эникеи из винды, которые спрашивают "а что, ваша фря сама по себе не могла упасть?" :) [10:52:51] <novns> а паровоз - ну не нужен [10:52:51] <oz> то же самое [10:52:57] <oz> спустя время надо было рестартить [10:53:10] <bender> вот так вы выглядите со своим подходом к жаве [10:53:12] <oz> а сейчас другой вендор, и там томкат и таже история [10:53:13] <bender> :) [10:53:40] <oz> bender: ну да, я считай в случае джавы эникей [10:53:50] <oz> ибо юзал продукт на ней созданный [10:54:03] <bender> ну вот, почему бы не разобраться с продуктом, прежде чем пытаться как-то его ругать [10:54:05] <oz> тем не менее могу же оценить, хороший продукт или нет [10:54:14] <oz> bender: сам продукт я знал и знаю сейчас [10:54:23] <oz> 8 лет, с обучением как-бы [10:54:24] <bender> тем более не так сложно, в сети есть много статей на тему того, как оно работает с памятью и как это правильно настроить [10:54:38] <oz> bender: я не мог вмешиваться в код системы [10:54:43] <oz> клоузд сорц [10:54:50] <bender> дык для этого не нужно в код лезть [10:54:55] <oz> а модификация лишает поддержки и гарантии [10:54:59] <oz> нельзя ))) [10:55:03] <oz> как обьяснить ) [10:55:11] <oz> конфиг системный внутри поменяешь, и все...\ [10:55:21] <bender> нужно просто запускать с правильными ключами [10:55:28] <oz> тебе дают работать с фреймворком [10:55:32] <novns> oz, ты в курсе, что твой любимый swift работает почти совсем, как ява? [10:55:35] <pdc> https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/07/30/49409.jpg [10:55:35] <oz> ну нельзя, говорю же [10:55:44] <oz> novns: свифт не байткод [10:55:50] <bender> может у вас и доступа к консоли сервера нет? [10:55:51] <bender> :) [10:55:58] <bender> а томкат они тоже вам сами ставили? [10:55:59] <novns> oz, байткод llvm, учи теорию [10:56:13] <oz> novns: свифт компилируем [10:56:19] <oz> в машинный кож [10:56:20] <novns> ну так и ява тоже [10:56:25] <oz> ytn [10:56:27] <oz> нет [10:56:40] <oz> джава машинный код без виртуал машины не делает [10:56:40] <bender> в 9-й версии можно даже в elf ее сразу скомпилить [10:56:47] <oz> а свифт в бинар компилится [10:56:56] <oz> bender: это что-то новое [10:56:59] <oz> не знал [10:57:10] <novns> oz, это очень старое [10:57:14] <oz> bender: а в себе виртуалку этот элф файл содержит? [10:57:26] <novns> ещё лет 20 назад виндовая ява компилировала машинный код [10:57:42] <oz> в себе виртуальную машину содержит? [10:57:46] <oz> jvm [10:57:48] <novns> и у gcc есть компилятор gcj, сейчас забытый [10:57:58] <oz> ответь на вопрос [10:58:01] <novns> потому что никому не нужен [10:58:01] <bender> oz: Да [10:58:20] <oz> bender: ну вот, а свифт в исполняемый код без виртуалок превращается [10:58:30] <novns> oz, и ява тоже так может [10:58:38] <novns> прост это неудобно [10:58:40] <oz> novns: выше bender сказал что нет [10:58:46] <novns> а я сказал, что да [10:58:49] <oz> jvm нужен полюбому [10:58:49] <bender> но это противоречит идее с jit, в общем-то, и лишает преимущества оптимизации кода при этом [10:58:56] <novns> oz, гугли gcj [10:59:03] <oz> novns: ты круче bender-а джаву знаешь? [10:59:08] <bender> так что компилить в машинный код может даже вредно [10:59:21] <oz> bender: не вредно, а это правильно [10:59:21] <novns> oz, бендер застрял в 90-х [10:59:35] <bender> oz: компилятор же не знает как программа на самом деле выполняется [10:59:37] <oz> novns: ты же не пишешь на джаве [10:59:42] <kav> оз с новнсом специалисты по джаве теперь [10:59:56] <oz> я нет [10:59:57] <novns> oz, потому что язык неудобный, но я её знаю [11:00:02] <kav> книжку по филипологии отложили на полку ))) [11:00:08] <oz> я корреспондент в этом вопросе, и делаю для себя выводы ) [11:00:16] <bender> может у тебя сервер, в котором одно условие в 99.999999% случаев всегда идет по одной ветке исполнения, компилятор не может такое знать. А JVM - знает. [11:00:45] <bender> поэтому она может как-то оптимизировать это место, чтобы именно этот случай работал как-то быстрее [11:00:57] <oz> bender: компилятор собирает машинный код исходя из того что ты написал [11:01:09] <oz> что значит компилятор должен или не должен знать [11:01:16] <oz> после компиляции он не нужен [11:01:25] <bender> потому что jit потенциально может сделать более быстрый машинный код [11:01:31] <kav> оз ява делает рантайм оптимизацию [11:01:32] <oz> у тебя бинар, и он работает на нативном языке процессору [11:01:34] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux. [11:01:42] <kav> а компилятор только дизайн тайм [11:01:45] <oz> kav: да ну зачем она, если память течет [11:01:53] <kav> не течет [11:02:02] <oz> kav: компилятор оптимизацию кода делает тоже [11:02:11] <kav> течет у тех у кого руки из жопы [11:02:28] <kav> оз компилятор оптимизирует для общего случая [11:02:34] <oz> kav: выходит что все, что видел созданное на джаве, написано рукожопами ))))) [11:02:42] <kav> но компилятор ничего не знает о том как код будет работать в рантайме [11:02:54] <kav> потому может наоптимизировать в теории так что будет даже медленнее [11:02:59] <oz> kav: он должен работать так как написано, логично же [11:03:31] <oz> зачем рантайм оптимизация? [11:03:33] <kav> результат должен быть тот который должен, а как будет работать это другой вопрос [11:03:54] <oz> ну это почва для споров бесконечных [11:03:59] <kav> как будет работать решает или компилятор(в дизайнтайме) или ВМ(в рантайме) [11:04:14] <oz> у меня вопрос простой, почему все, что видел на джаве, оно гэ? )) [11:04:33] <oz> не может же быть так, что все рукожопы [11:04:42] <oz> тем более эриксон и авайя и ibm [11:04:47] <kav> ну наверное потому что ты либо мало видел илбо тебе не повезло [11:04:56] <oz> андроид? [11:05:16] <novns> там от явы только jvm [11:05:19] <kav> андроид в топку, с андроидом обращайся в компанию добра [11:05:25] <oz> novns: так было не всегда [11:05:27] <oz> так что не надо [11:05:33] <novns> да и насрать [11:05:45] <oz> ну ты опять демагогию развести пытался [11:05:50] <oz> благо в курсе [11:05:50] <novns> нет ты [11:06:06] <oz> кстати как они от фреймворка джавы ушли [11:06:06] <bender> чтобы в жаве текла память нужно очень постараться [11:06:09] <oz> лучше стал андроид [11:06:18] <kav> озь свой класпас замутили [11:06:33] <oz> kav: разве свой, я забыл просто как называется [11:06:39] <oz> вроде не гугловский [11:06:45] <bender> я так постараться когда-то смог, и еще авторы какой-то библиотеки виджетов для веба тоже как-то смогли, емнип :) [11:06:58] <Vugluskr> лучше стал андроид - ядер гигагерц и гигабайт добавили:) [11:07:02] <bender> но для этого надо реально что-то странное писать [11:07:23] <oz> ну тоже верно, за счет увеличения перформанса. это из-а jvm прослойки [11:07:25] <oz> или что там [11:07:29] <oz> далвик [11:08:32] <kav> ладно срать на яву, работать надо [11:08:37] <bender> мне иногда кажется, что где-то 70% проблем со сторонним продуктом на жаве в том, что их пользователи не умеют настроить jvm под свое окружение [11:08:46] <bender> а 30% это таки софт написан рукожопо [11:09:02] <oz> bender: ну вот смотри, у тебя машина, ты ее центральный проц тюнишь? [11:09:06] <oz> комп тоесть [11:09:15] <oz> автомобили все сейчас бортовой комп имеют [11:09:28] <bender> несколько не то сравнение [11:09:31] <oz> ты же не настраиваешь его на уровне архитектурном [11:09:33] <oz> ну как не то [11:09:36] <oz> именно так [11:09:43] <bender> это не уровень архитектурный [11:09:50] <bender> это настройка сидения в машине под твой зад [11:10:03] <oz> ну вот представь, твоя контора купила систему [11:10:07] <oz> она предустановлена [11:10:17] <oz> и тебе дают софт на твой десктоп [11:10:27] <oz> в котором ты управляешь этой системой [11:10:50] <oz> создаешь новую логику работы, модишь сценарии итд [11:10:56] <oz> а со временем она тупит [11:11:21] <oz> и тебе говорят, в работу сервиса на самом сервере вмешиваться строго запрещено [11:11:35] <oz> иначе поддержка и гарантия 0 [11:11:42] <oz> как быть? [11:11:52] <novns> oz, так работает корпоративный ентерпрайз [11:11:54] <novns> весь [11:12:00] <kav> внимательно читать лицезионное соглашение перед покупкой [11:12:01] <oz> novns: спасибо что пояснил ) [11:12:06] <bender> а поддержка и гарантия они на что тебе? :) [11:12:09] <oz> kav: все системы такие [11:12:18] <oz> bender: ну открываешь кейс [11:12:22] <oz> говоришь течет память [11:12:30] <oz> проходит 3 года, патч ставишь [11:12:36] <oz> а память течет и дальше [11:12:42] <bender> может надо что-то другое писать [11:12:50] <oz> так это жалоба [11:12:52] <kav> ну не покупай [11:13:06] <oz> kav: не мне решать было там [11:13:09] <kav> а вообще более менее серьёзные и дорогие софтинки всегда можно договориться на попробовать взять [11:13:17] <bender> может ты им говоришь, что память течет, они три года ищут утечку, которой нет, потому что тебе кажется, что это так называется :) [11:13:26] <oz> bender: патч на что тогда? [11:13:39] <Vugluskr> патч плацебо [11:13:45] <oz> тем более что память раздувается они видят [11:13:49] <kav> оз если ты купил корову то козьего молока у тебя не будет, смерись и пей коровье [11:13:58] <bender> "мы думаем, что здесь, может быть, в каких-то условиях может что-то такое быть, поэтому мы сделали патч с вуду-заклинанием" [11:14:06] <oz> kav: да ) вот про это и говорю [11:14:21] <oz> bender: ну вот и все ) [11:14:39] <bender> oz: а они знают, что ты на тот же сервер, в работу которого нельзя вмешиваться, установил еще бильярдный стол, казино и сауну с девочками? [11:15:04] <oz> bender: ну я не ставил [11:15:08] <oz> кое где рута не было [11:15:29] <oz> миднайт коммандер статик не в счет ))) [11:15:54] <pdc> "В Белоруссии началась общенациональная забастовка" [11:16:24] <oz> уже несколько дней как [11:16:30] <bender> у меня вот было одно чудо-приложение на си++ написанное, оно при запуске выжирало десятки гиг памяти (сколько разрешат) и целые процессорные ядра мапило на свои потоки [11:16:33] <oz> с 9того числа ) [11:16:51] <oz> bender: ну это сразу [11:16:55] <oz> не постепенно же [11:17:22] <bender> дык жаве тоже можно сказать сразу забрать, и это будет, кстати, лучше во многих случаях :) [11:17:39] <bender> не будет соблазна впихнуть туда еще бассейн и косметический салон [11:18:10] <novns> короче, жава - жадная [11:18:23] <novns> а ява - ядная [11:18:33] <bender> йава [11:19:11] <bender> pdc: первое что я подумал вчера это то что омон привозной и переодетый из россиян и они просто бьют беларусов потому что они беларусы [11:19:32] <bender> потом пришла в голову мысль что их таки бьют за то что они проголосовали не так [11:19:40] <novns> но оказалось, что это белорусский омон [11:19:47] <novns> и бьют просто потому что модно [11:19:49] <pdc> вполне возможно что из рф "поддержка" [11:19:52] <novns> *можно [11:20:18] <bender> ну, можно их бить, чтобы они ненавидели ментов чуть больше, чем полностью и начались реальные противостояния [11:22:09] <novns> лукашенко станет новым чаушеску [11:22:33] <pdc> Лукашеску [11:22:39] <kav> кто такой чаушеску? [11:22:39] <pdc> Лукаффи [11:22:58] <pdc> Лукин [11:23:25] <novns> kav, генсек румынии, захвативший власть, за него голосовали 99%, а потом вдруг расстреляли [11:23:35] <pdc> "за него" [11:23:52] <novns> короче, был как сейчас лукашенко [11:24:05] <novns> "отец нации" [11:26:52] <pdc> "99% народной поддержки", ага [11:27:13] <bender> пришли к нему толпой, он вышел на балкончик, а они его освистали [11:27:43] <bender> а думал, они ему доброго утра пожелать хотят :) [11:28:20] <bender> из чего выходит, что такие люди живут в каком-то манямирке [11:29:03] hEllUiN (~Alex@82.142.136.134) joined #linux. [11:30:48] <novns> oz, https://www.youtube.com/watch?v=p3dMIOcXCd0 [11:32:19] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [11:33:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [11:41:31] <oz> novns: зачем я по твоему магнитофон восстанавливал ))) [11:41:56] <oz> правда головку надо либо отполировать записывающую, либо заменить, накрылас [11:42:15] <oz> царапает ленту, попортил совсем новую к сожалению [11:46:39] <oz> а чего у него на лицевой панели на немецком [11:55:30] <novns> трофейное, видать [11:55:57] <novns> времён второй мировой [11:57:29] <oz> 71 года выпуск [11:57:38] <oz> холодная война [11:57:43] <novns> значит для ГДР сделали [11:57:55] <novns> https://www.ebay.com/itm/RARE-MN-61-WIRE-RECORDER-PLAYER-FOR-KGB-AIRCRAFT-RUSSIAN-SOVIET-RADIO-TELEPHONE-/172861222770 [11:58:04] <novns> есть и с русскими подписями [12:00:17] <novns> https://content.mpiwg-berlin.mpg.de/mpiwg/online/permanent/Acoustics/video/1593/1593_mp4/1593_mn61.mp4 [12:01:14] порнофильмы (~bong@5.139.48.245) joined #linux. [12:04:19] <oz> ну и цена [12:08:04] <oz> novns: лучшее для музыки из этого всего дела это binson [12:08:40] <oz> он спецом создан для музыки, и лучше всего эффект эхо и реверба создает [12:13:52] <novns> oz, каким спецом? как его звали? [12:21:11] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "Lost terminal" [12:26:11] <bender> novns: они кстати говорят, за что бьют. [12:28:54] <oz> novns: бинсон [12:28:58] <oz> так его звали [12:29:01] <oz> это фамилия [12:29:13] <oz> https://t.me/lentachold/33040 [12:32:55] <ibl> /bin/son [12:33:14] <novns> oz, бинсон создал бинсон [12:33:18] <novns> рекурсия [12:33:28] <oz> сам себя, свой все [12:33:29] <oz> да [12:34:30] <novns> oz, а кто такой Музыка? зачем ему спец делал? [12:34:50] <novns> или он Музык? [12:34:55] <oz> ну не смешно же [12:35:28] <oz> https://www.youtube.com/watch?v=OqFMyOha96I&t=341s [12:35:30] <novns> ну эффект Реверба я знаю, Реверб - известный физик [12:35:53] res (~z@93.170.219.51) joined #linux. [12:36:27] <oz> какой еще физик [12:36:35] <res> komar, моё терпеть не будет, просто скажет: идите в пизду [12:36:51] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [12:37:01] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:37:06] <oz> novns: смотришь ролик? [12:37:15] <novns> смотрю [12:37:26] <res> ну или нахуй как кому нравится [12:37:39] #linux: mode change '+b res!*@*' by ibl!~deny.all@ipfw.su [12:37:39] res kicked from #linux by bt: Banned [12:39:58] <oz> novns: в начале на синте играет [12:40:39] <oz> novns: ничего не напоминает. Пинк флойд например [12:41:44] <novns> oz, да там все играли на мугах со всякими делеями, и пинк-флойд не первые [12:42:12] <novns> *делэями [12:42:18] <novns> *дэлеями [12:42:32] <novns> хз как правильно [12:44:51] <ibl> komar, поставь на него пермбан, он нам не нужен [12:45:24] <oz> novns: не у всех был этот девайс [12:45:27] <oz> кто на ленте [12:49:41] <oz> novns: тут главное то, что не один плагин этого не делает [12:50:47] <novns> oz, битлы делали не какими-то левыми девайсами, а магнитофонами и эхо-камерой [12:51:00] <oz> лол ) [12:51:10] <oz> левый девайс? [12:51:23] <oz> добейся такого результата [12:51:26] <novns> есть же хорошие микрофоны [12:51:28] <oz> не получится [12:51:30] <novns> *магнитофоны [12:51:40] <oz> тут не должен быть хороший магнитофон [12:51:58] <oz> звук трансформируется [12:52:02] <novns> и хорошая эхо=камера [12:52:09] <oz> на ленте такого эффекта не получишь [12:52:44] <novns> другой получишь [12:52:57] Harley_Daniels (~HD@185.mRzfT.mQOtR.in-addr) left irc: "" [12:53:01] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:54:18] <novns> https://www.youtube.com/watch?v=yYvkICbTZIQ&t=48 [12:54:19] <novns> вот такой [12:56:04] <oz> как мартовские коты воют [12:58:08] <novns> не завидуй [13:05:49] <oz> чему? [13:05:57] <oz> эхо по ходу не в тему [13:06:14] <oz> темп медленный, а оно выпрыгивает , "ту ту ту ту" [13:06:21] <oz> и очень узкополосное [13:06:48] <Wizord> разработчиков Servo и MDN распустили [13:08:25] <oz> novns: а это кто там такой на второй гитаре [13:34:56] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) joined #linux. [13:38:29] <cronolio> а че такое mdn ? из винды чето? [13:41:23] <cronolio> энто чтоли? https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53533 [13:41:58] <cronolio> увольнения коснутся около 30% персонала. Ключевой причиной сокращения называется желание удержаться на плаву в условиях кризиса, вызванного пандемией коронавирусной инфекции COVID-19. [13:42:33] <cronolio> Wizord: пиши точно [13:42:46] <cronolio> набрасывай точно [13:48:02] <cronolio> чето открыл опеннет а там дрявое дрявое дрявое [13:54:28] <novns> oz, гитарист, кто ж ещё [13:54:50] <oz> а разве группа не состояла их 4х человек? [13:55:19] <novns> состояла, ты там пятого нашёл? [13:55:29] <oz> ну этого на лицо не узнаю [13:55:35] <oz> гитарист вроде один был [13:55:41] <novns> два [13:55:49] <cronolio> Основным источником утечки стала некорректная настройка DevOps-инфраструктуры и хранение ключей доступа в публичных репозиториях. Большинство репозиториев было скопировано из локальных DevOps-систем на базе платформ SonarQube, GitLab и Jenkins, доступ к [13:55:49] <cronolio> которым не был ограничен должным образом [13:55:50] <novns> Леннон и Харрисон [13:56:03] <cronolio> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53507 мамкины админы [13:59:18] <cronolio> точнее дев опсы [14:00:10] <oz> все побежали качать? ) [14:01:11] <oz> cronolio: компилятор си есть от интела там? [14:04:00] <cronolio> вроде нет, хз не качал [14:05:05] <cronolio> такое вот написано "Различные утилиты для отладки и разработки." [14:08:03] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux. [14:09:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:13:05] drooj (~Nuka@lecons.equareasted.com) joined #linux. [14:14:20] порнофильмы (~bong@5.139.48.245) left irc: "I Quit" [14:16:16] <oz> cronolio: смотрю торрент [14:17:43] <komar> ibl: а кто это и чего у него жопу то припекает? [14:19:16] <Vugluskr> боря из краматорска у которого е=3 [14:19:36] <ibl> komar, это сорокалетний тролль, лжец и девственник [14:19:43] <ibl> который бухает на шее у мамы [14:20:04] <ibl> и пропил мозги до состояния дошкольника [14:20:12] <ibl> в общем, 93.170.219.48 [14:20:34] <ibl> а не. 93.170.219.* [14:20:53] Action: mm подумал, они ключи от кваритры на гвоздике педе дверью хранить не пробовали? [14:21:05] Action: mm подумал, они ключи от кваритры на гвоздике перед дверью хранить не пробовали? [14:21:51] <cronolio> кто они? [14:22:20] <mm> те которые хранили ключи в публичном месте ;-) [14:23:48] <cronolio> это технология называется хренак хренак и в продакшен [14:24:16] <cronolio> а "готовые" решения для докера и кубернетса как раз к этому хорошо толкает [14:24:38] <cronolio> так как докер сам по себе коробка не пойми с чем [14:24:46] <Vugluskr> Где умный человек прячет лист? В лесу.— Если нет леса, он его сажает. И, если ему надо спрятать мертвый лист, он сажает мертвый лес. (ц) честертон [14:24:50] <Vugluskr> :) [14:24:57] <cronolio> можно сказать отдельный дистрибутив от васи [14:25:51] <cronolio> знаменитый вот мне часто попадается как его [14:26:58] <cronolio> на b вроде [14:28:20] <cronolio> https://bitnami.com/ [14:28:55] karel (~karel@213.135.84.154) joined #linux. [14:29:53] <cronolio> возился с каким то их одним образом, там чето заскриптовано перескриптовано у них было [14:33:32] hEllUiN (~Alex@82.142.136.134) left irc: EOF From client [14:34:17] <karel> Дарова, есть сервак, на нем херовая скорость работы с дисками, есть подозрение, что это проблема с Partition Alignment, но это не точно, я правильно понимаю, что если это так, то проблему можно исправить, подвинув начало раздела на диске на нужный сектор? [14:34:44] <karel> сейчас начинается с 2048, есть мысль передвинуть на 4096 [14:35:33] <karel> или двигать надо куда-то в другое место и как вообще понять куда? [14:37:13] <oz> iostat [14:38:02] <karel> там ещё железный рейд кста [14:38:13] <oz> сначала ввод-вывод посмотри [14:38:30] <oz> может что-то насилует винт [14:39:51] <karel> ща [14:40:16] mm (~mm@195.54.21.130) left irc: EOF From client [14:40:20] <oz> iostat -c 200 [14:40:41] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [14:40:41] <oz> хотя я в макоси, может в линуксе отличаться атрибут [14:41:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:50:52] stalevar (~zilog@87.117.63.107) left irc: Ping timeout [14:51:01] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) left irc: "" [14:51:14] <karel> oz, https://pastebin.com/4ksTgZ8J [14:51:43] stalevar (zeus@188.114.19.99) joined #linux. [14:53:55] <oz> karel: iostat -xd [14:54:46] <karel> oz, https://pastebin.com/AsZdMKFP [14:55:50] <oz> на sdc чето происходит [14:56:02] <karel> там виртуалки [14:56:12] <karel> на lvm [14:56:46] <karel> вот в них медленно работа с мелкими файлами происходит [14:56:49] <oz> karel iostat -x 1 [14:56:56] <oz> и смотри в конце util [14:58:36] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux. [14:59:00] <oz> это процент утилизации пропускной способности [14:59:27] <karel> oz, в основном 0, но иногда скачет до 3 [14:59:37] <oz> мало [14:59:44] <oz> а мелких файлов там много? [15:01:23] <oz> sar -d <-это попробуй [15:01:33] <oz> % busy [15:02:33] <oz> тоже скинь куда-нить в пастбин [15:03:27] <karel> ща, оно выключено было, вроде надо подождать когда инфа накопится [15:04:19] <oz> забей [15:04:21] <oz> отруби [15:04:32] <oz> iostat по идее то же самое делает [15:07:01] <oz> r_await и w_await это в милисекундах время записи и чтения [15:07:21] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [15:07:26] <oz> на sdb 122,72 [15:08:15] <novns> noatime убыстрит работу [15:08:27] <novns> особенно если миллиард мелких файлов [15:09:33] <oz> karel: там на тех дисках дофига файлов в каталоге? [15:09:40] <oz> ls если набираешь, тормозит? [15:10:55] <oz> novns: ему же грузить серв надо будет [15:11:53] <oz> karel: iotop набери [15:12:18] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) joined #linux. [15:12:20] <oz> покажет процесс , если тот насилует диск [15:12:55] <karel> oz, там немного не так, там виртуалки на lvm-томах и диск лагает в виртуалках, когда идет работа с мелкими файлами, ну например даже, когда apt-get'ом ставится куча пакетов [15:13:27] <oz> т.е. тонна файлов на дисках в виртуалках? [15:13:43] <oz> sudo iotop -o -b -d 5 [15:13:48] <oz> вот это выполни [15:15:13] <karel> да, если через dd писать в файл вне lvm, то скорость вроде адекватная, а если внутрь lvm то медленая, но сейчас точно не скажу цифры. т. е. траблы с lvm и я где-то нагуглил, что это может быть из-за того что разделы начинаются неоттуда [15:17:33] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux. [15:18:31] <oz> не думаю что лвм тут виноват [15:18:37] <oz> может кто опытнее меня тут подскажет [15:19:21] <kav> а чё там за лвм? [15:20:17] <karel> oz, там много буков, в общем там либо kvm от разных виртуалок, либо pmxcfs, либо rddcached, либо jdb2 [15:20:36] <karel> kav, там proxmox и его thin lvm [15:20:54] <oz> квм это же виртуалтизация [15:22:24] <karel> ну да, хард виртуалки = lvm-том [15:24:05] <kav> чё там тома? [15:24:32] <kav> может там зеркало, кривой страйп который на самом деле чуствителен к геометрии или ещё какие печеньки [15:24:41] <kav> лвм штука достаточно продвинутая [15:25:17] <kav> если там топой том на диске то дело не в lvm [15:27:43] <kav> аааа у тебя thin pool походу [15:27:57] <karel> thin, да, я писал [15:28:12] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: Connection reset by peer [15:29:38] <kav> https://habr.com/ru/post/210856/ вот для начала почитай [15:30:24] <cronolio> и сделай mature pool [15:31:12] <kav> по сути там том фрагментированный [15:31:24] <kav> что не может не сказаться отрицательно на производительности [15:31:54] <kav> фрагментация на уровне тома+фрагментация на уровне фс и имеем то что имеем [15:32:30] <kav> думаю эта шляпа имеет смысл для неенагруженных по диску приложений [15:32:57] w0lfram (~user@145.255.2.88) joined #linux. [15:34:29] <oz> у меня был где-то скрипт дефрагментирующий диск [15:34:49] <oz> но это не серьезно полагаю [15:34:54] <cronolio> kav тогда бы иовайт какой-то рос? [15:35:04] <cronolio> был высокий [15:38:57] <kav> былбы полюбому, всегда когда приложение пвытается делать ввод вывод быстрее чем может устройство должен расти [15:40:13] <kav> ну и dd внутри thin и снаружи это совсем разные вещи - снаружи это с большой вероятностью будет линейное чтение\запись, внутри random.... и соответственно скажется на попугаях [15:43:39] stalevar (zeus@188.114.19.99) left irc: Ping timeout [15:44:51] stalevar (zeus@188.114.6.240) joined #linux. [15:52:25] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) left irc: Ping timeout [16:06:11] <Кай> подскажите виртуальную среду css js [16:06:51] <Кай> нашел! [16:19:05] tomfar (~textual@broadband-46-242-14-5.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [16:25:44] Harley_Daniels (~HD@185.2l9iK.mQOtR.in-addr) joined #linux. [17:20:45] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout [17:24:23] <Кай> ктонить шарит в JS& [17:24:26] <Кай> ? [17:24:37] <Кай> https://pastebin.com/T5BP344C [17:24:41] <Кай> 263 стрк [17:24:52] <Кай> где и как обяъвить переменную rot [17:25:02] <Кай> чтоб менять её на + - 90 [17:25:05] <Кай> как в коде [17:31:06] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-9-111.cust.vodafone.cz) joined #linux. [17:45:27] Alexey_ (~Alexey@ppp91-78-122-158.pppoe.mtu-net.ru) left irc: Ping timeout [17:45:48] <oz> Кай: let n = 123; [17:47:24] <Кай> не, let тока внутри функции аще работает [17:47:39] <Кай> я нашел что глобальн можно так: window.var [17:47:50] <Кай> но значение чот не присваивается [17:47:53] <oz> любая переменная имеет свою область видимости [17:48:58] <oz> из мануала: A variable declared outside a function, becomes GLOBAL. [17:50:52] <Кай> ты не знаешь если как сделать то и не пиши [17:51:17] <oz> https://www.w3schools.com/js/js_scope.asp [17:51:21] <oz> уже знаю [17:51:27] <oz> а ты не знаешь [17:51:27] <Кай> не знаешь [17:51:30] <Кай> читай вопрос выше [17:51:45] <Кай> как сделат ьчтоб переменая rot менялась на +-90 pyfxtybt [17:51:48] <Кай> значение [17:51:50] <Кай> а ты не знаешь [17:51:56] <oz> https://www.javatpoint.com/javascript-global-variable [17:52:03] <Кай> дебил. [17:52:07] <oz> лоооол [17:52:20] <oz> я дебил, а ты мудрый хахахаха [17:52:33] <Кай> не вижу ответа от тебя [17:52:53] <oz> напряги извилины [17:53:09] <oz> сложение - вычитание в школе проходил? [17:53:20] <oz> толстая подсказка [17:53:24] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-9-111.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout [17:53:37] <Кай> я давно сделал как там написано [17:53:40] <Кай> выше писал [17:53:44] <Кай> но знаение не меняется [17:53:49] <Кай> значение NaN [17:53:55] <Кай> все [17:54:01] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:54:04] <Кай> пшел в дыру анальную [17:54:17] <Кай> в игнор животное [17:55:06] <oz> ахаххахахаха [17:55:09] <oz> вот болван [17:56:17] <oz> Не знал что у мужиков месячные бывают [17:58:07] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.211) joined #linux. [18:04:33] w0lfram (~user@145.255.2.88) left irc: EOF From client [18:05:55] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-2-63.cust.vodafone.cz) joined #linux. [18:07:55] penisholder (~ph@broadband-90-154-71-150.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [18:08:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:16:59] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux. [18:22:21] karel (~karel@213.135.84.154) left irc: "Leaving" [18:30:57] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) left irc: "Leaving" [18:46:43] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [18:47:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:47:09] demiurg (~demiurg@5PYPE.YSAHW.pro) joined #linux. [18:51:05] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) joined #linux. [18:51:24] Ilmarinen (~demiurg@5PYPE.YSAHW.pro) left irc: "Segmentation fault (Core dumped)" [18:51:54] Nick change: demiurg -> Ilmarinen [19:08:24] ponitchk1 (~ponitchka@91.222.16.211) joined #linux. [19:08:37] Cameroon (~weekend@82.114.68.218) joined #linux. [19:08:37] Cameroon (~weekend@82.114.68.218) left irc: Kill line active: G (You are banned, Your authentication info matched one of the known trojan patterns.) [19:09:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:17:13] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.211) left irc: Ping timeout [19:26:48] Nick change: ponitchk1 -> ponitchka [19:41:42] <penisholder> https://www.youtube.com/watch?v=SM1LI0ird3I [19:41:57] <oz> путен конечно [19:41:58] <penisholder> а то малоли, кто не смотрит [19:42:16] <oz> да влезет путин в белоруссию [19:42:17] <oz> и все [19:42:28] <penisholder> и правильно сделает [19:42:33] <oz> лол [19:42:47] <oz> желаю чтоб он тебе в дом влез также [19:42:50] <oz> а ты жил на кухне [19:43:22] <penisholder> готовься к отъезду в Польшу [19:43:45] <oz> аахахахах [19:43:49] <oz> зачем? [19:44:24] <penisholder> потому что такие как ты будут висеть на соснах [19:45:14] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) joined #linux. [19:45:14] <oz> ахахаха [19:45:18] <oz> обязательно [19:45:20] <oz> только после тебя [19:45:22] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-5.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [19:45:32] <penisholder> о, курьер проснулся [19:45:45] <oz> знаешь, есть такая фраза, в рот не залезет [19:45:54] <oz> влезет твой путлер любимый в беларусь [19:45:59] <penisholder> TomFarr закладки пора разбрасывать да? [19:46:04] <oz> вам как весь мир санкций впаяет [19:46:11] <oz> будешь на дошираке жить [19:46:20] <oz> и любить путина дальше [19:46:28] <oz> а он тебя сзади будет любить [19:46:32] <oz> денег то надо [19:46:36] <TomFarr> penisholder не я из рук в руки передаю [19:47:00] <TomFarr> oz можно тебя об услуге одной простенькой попросить? [19:47:15] <oz> давай, если смогу помочь [19:47:55] <TomFarr> rybakifermer.ru - если в браузере в адрес вбить и перейти, что показывает? Ругается на отсутствие сертификата? или норм? [19:48:48] <bender> есть жи команда openssl s_client -connect rybakifermer.ru 443 ;) [19:48:48] <oz> вроде ок [19:49:03] <oz> а там хттпс нету [19:49:17] <oz> нот секур пишет [19:49:25] <oz> и рыбы много [19:49:36] <bender> Verify return code: 0 (ok) [19:49:42] <bender> но сертификат норм [19:50:29] <bender> томфар сломал опенссл походу [20:00:09] <TomFarr> када я чото ломал? [20:00:19] <TomFarr> Я ж не Лёша Хацкер ломать [20:00:31] <TomFarr> Лёша обколится циклодолом и давай всё ломать [20:00:38] <TomFarr> и глину месить [20:01:17] <penisholder> какие у тебя понятия.. [20:01:48] <TomFarr> хератия [20:01:50] <TomFarr> завали гузло [20:01:53] <TomFarr> чорт [20:02:11] <TomFarr> достаточно понятно? [20:02:37] <TomFarr> Иди в тикток детишек пугать своими "понятиями" [20:03:03] <penisholder> ты случаем не с самой высокой горы спустился? [20:03:48] <TomFarr> 21:03:29] Added ignore that matches penisholder [20:03:53] <penisholder> москвич [20:04:39] <penisholder> вот что за люди выросли... [20:08:39] <oz> а что тебе не нравится пенис [20:08:48] <oz> как шакал себя ведешь [20:08:54] <bender> лена его любит и держит. о чем радостно сообщает [20:09:11] <oz> ааа, понятно [20:09:18] <ponitchka> https://podrobnosti.ua/2363064-protesty-v-juelarusi-kravchuu-obratilsja-k-lukashenko.html [20:09:44] <ponitchka> что они там употребляют - непоня [20:10:30] <Vugluskr> Жуеларусь. Кравчуу. Все же ясно. Вечерело [20:12:03] <bender> Юеларусь же [20:12:04] <ponitchka> пишут что-то о Грибаускайте [20:12:16] <ponitchka> наверно это и употребляют. [20:12:43] <bender> звучит как "астанавитесь", но не от тех, от кого надо [20:21:37] <ponitchka> угу [20:22:02] <ponitchka> они там постоянно бочку катят на [20:22:18] <ponitchka> какое поэтическое название Беларуси? [20:22:58] <ponitchka> ну типа "страна восходящего солнца", или там "страна кедров" [20:23:02] <ponitchka> ? [20:23:24] <Vugluskr> https://youtube.com/watch?v=3gRBNGrhogI [20:23:33] <ponitchka> то АЭС под боком Литвы их не устроивает, то ещё что-то.. [20:41:01] <TomFarr> bender вы про кого? [20:46:06] v_joker (~v_joker@83.149.19.144) joined #linux. [20:47:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:49:19] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) joined #linux. [20:49:28] <ponitchka> это мы за советы бацьке от деятелей дружественной Литвы [20:52:09] <penisholder> ponitchka передай TomFarr что он вырос быдлом [20:53:18] <v_joker> просто гениально https://www.youtube.com/watch?v=BIRF66gRd3s [20:53:51] <Кай> надо войска ООН вводить в беларусь [20:54:00] <Кай> брать под стражу всех причастных сс-овцев [20:54:02] <Кай> для трибунала [20:54:15] <ponitchka> канешн Лукашенко к ним прислушается https://www.youtube.com/watch?v=ICl4oQxVJAg#t=2m43s [20:54:41] <Кай> ну вот тот е европе в 2000 тоже не прислушивался [20:54:49] <penisholder> войсками чесать улицы Белоруссии - задерживать и калечить всю эту малолетнюю шоблу на улицах [20:54:49] <Кай> забыл какая страна [20:55:08] <Кай> шалупнь это твоя мать шлюха анальная [20:55:13] <penisholder> сметрную казнь всем бунтавщикам [20:55:14] <oz> пенис, да ты фашист [20:55:16] <bender> хватит [20:55:25] <bender> пора уже заткнуть этого левого либерала penisholder [20:55:34] <penisholder> я добропорядочный гражданин [20:55:34] <Кай> + [20:55:38] <oz> пенис ты [20:55:42] borik (~z@37.48.68.104) joined #linux. [20:55:48] <oz> не более [20:55:52] <bender> penisholder: от и закройся :) [20:56:00] #linux: mode change '+l 82' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:56:06] <borik> извините, погарячился [20:56:13] <oz> а это кто [20:56:14] #linux: mode change '+o bender' by ChanServ!service@RusNet [20:56:17] <penisholder> сотрудники милиции Беларуссии - давите тварей [20:56:24] #linux: mode change '+b *!*@broadband-90-154-71-150.ip.moscow.rt.ru' by bender!~stasikos@134.249.187.133 [20:56:25] penisholder kicked from #linux by bt: Banned [20:56:28] <bender> задавили [20:56:45] <borik> присоветуйте книгу по ассемблеру gas [20:56:59] <borik> для amd64 [20:57:03] <Кай> я без негатива к анальным шлюхаем если что [20:57:14] <Кай> уважаю их [20:58:30] <bender> Кай: не тема этого канала [20:58:42] <Кай> согласен [20:58:50] <Кай> а автомболь джокера тема?) [20:59:03] <bender> книга по ассемблеру - тема [20:59:07] <Кай> когда он сутками монолог ведет что он там сделал) [20:59:11] <ponitchka> ну электроника хоть [20:59:11] <Кай> хорошо да [20:59:13] <Кай> я согласен [20:59:22] <ponitchka> просто мы в этом не шарим -_- [20:59:24] <Кай> прошу прощения [20:59:39] <bender> ну значит не мешаейте флудом кому-то кто шарит увидеть вопрос [21:00:26] <borik> bender, если нет, то нет, переживу [21:01:16] <borik> читать умею [21:01:36] <borik> там байкал [21:02:55] <borik> не умею - разведка боем [21:03:57] <borik> лады, пока чо! [21:07:23] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) joined #linux. [21:13:55] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-2-63.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout [21:25:51] <cronolio> Кай: надо войска ООН вводить в беларусь << зачем оон когда есть ихтамнет [21:26:27] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-4-2.cust.vodafone.cz) joined #linux. [21:28:57] borik (~z@37.48.68.104) left irc: "Залишаю" [21:30:58] drod (~ldm@176.193.169.82) left irc: SSL I/O error [21:31:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:31:40] палеаво (~network@188.19.43.169) joined #linux. [21:31:52] <cronolio> https://youtu.be/ESkvtMQiD0s у девушки ведущей попа подгарает [21:33:14] <палеаво> Где мои подружки. [21:34:04] <Кай> подушки подружки [21:35:18] <bender> cronolio: ведущая лесбиянка чтоли [21:35:45] <cronolio> как ты пришел к такому вывооду? [21:35:57] <cronolio> bender: [21:36:06] Vugluskr (uid290847@192.184.10.118) left irc: "" [21:36:37] <палеаво> Бот не але вообще. [21:37:03] <bender> cronolio: ну ты говоришь что у нее девушка есть [21:37:56] <cronolio> у девушки-ведущей << а так лучше? [21:38:03] <bender> она кстати известная пропутинская ватница, которая получила гринкард и свалила в сша вроде. радостно орала что нужно мочить хохлов. [21:38:24] <cronolio> хз, [21:39:12] <cronolio> откуда у тебя досье на ведущую из моего рандомного видео [21:40:45] <палеаво> bender, ты щас бородатый такой же? [21:41:18] <bender> никогда не носил бороду [21:41:26] <палеаво> https://sun9-18.userapi.com/gcUKthKuMkJ-ZY-yhWWdNvkwMyjTNVibOF7LzA/vzxLjqWlOUo.jpg а тут че [21:41:29] <палеаво> Небритость? [21:41:29] <bender> cronolio: на нее у всех есть [21:41:39] <bender> палеаво: понятия не имею [21:41:49] <cronolio> вконтакти [21:42:18] <палеаво> У тебя усики как у мушкетера. [21:42:34] <палеаво> У меня если отращивать, так же растут. [21:43:52] <bender> ну, лет через 15 может не будут так расти [21:43:54] <bender> :) [21:44:14] <bender> или может 10 [21:44:30] <палеаво> Прожить бы столько. [21:44:32] <bender> палеаво: это ж не борода. так, бородка [21:44:52] <палеаво> Лень по иному? [21:44:57] <ponitchka> https://www.youtube.com/watch?v=KjfVZPHpCeY [21:45:08] <ponitchka> \m/ [21:48:31] <палеаво> [loy] [21:48:34] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL I/O error [21:48:36] <палеаво> loy [21:48:36] <bender> палеаво: в смысле? [21:49:25] <палеаво> bender, ну, мне когда лень бриться, в зеркале себя вижу с такими же усиками и бородкой, называю это ленью, что мол надо бы побриться, но лень. [21:49:33] <палеаво> Типа не идет мне это, сечешь? [21:49:45] <bender> а, ну когда подрастешь, будет нормально расти [21:49:48] <bender> :) [21:50:16] <палеаво> Услышал. [21:50:29] <палеаво> Ко скольки годам примерно начнет? [21:50:44] <bender> к 30 наверное [21:50:57] <bender> хотя бывает что и сразу нормальная [21:51:36] <bender> а бывает что и никогда, гг [21:52:05] <палеаво> Это, наверное никогда - в моём случае. [22:03:03] <cronolio> camel case (FirstName) [22:03:32] <cronolio> почему это так называется? [22:03:40] <bender> потому что горбатый [22:03:48] <cronolio> аа [22:04:45] v_joker (~v_joker@83.149.19.144) left irc: Ping timeout [22:05:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:08:17] Nick change: палеаво -> Chucky [22:14:59] gehrmann_ (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) joined #linux. [22:15:58] gehrmann (~gehrmann@x4e37addd.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [22:18:41] pro_z (~pro_z@mm-198-68-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: Ping timeout [22:25:01] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [22:25:38] <ponitchka> так корона есть или нету? [22:25:57] <bender> а какие есть аргументы за или против? [22:33:02] Fli`c (Fli-c@static-user-46-236-138-17.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [22:35:14] <ponitchka> хз, никто из знакомых или знакомых знакомых или знакомых знакомых знакомых не заболел [22:36:34] <ponitchka> это относительно небольшой городишко, в любом случае кто-нибудь бы рассказал что "вот, знач, знакомый знакомого лежит с короной". Натомисть одни скептики [22:37:48] <ponitchka> и вопреки пофигизму и откровенному саботированию правил карантина.. ну ноль. [22:38:50] <ponitchka> были бы, скажем, вши - была бы другая картина. Или грипп обычный, чё уж там - и то заметнее. [22:39:28] <ponitchka> а так всамделе тв-звездежом попахивает [22:40:13] Nick change: ponitchka -> ашау [22:42:13] Arsenalzp2 (~Arsenalzp@ip-94-112-104-14.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [22:43:42] Arsenalzp (~Arsenalzp@cst-prg-4-2.cust.vodafone.cz) left irc: Ping timeout [22:44:59] <TomFarr> Я только что поимел код OpenCart [22:45:48] <TomFarr> menu.twig это что-то с чем то. Блин кончил пря [22:45:50] <TomFarr> прям [22:46:03] <Кай> дык больных короной менее 0.2% [22:46:17] <Кай> шанса что ты такого найдешь среди знакомых очень мал [22:46:28] <Кай> тем более что чаще это старики [22:50:19] <TomFarr> от 9 миллиардов 0.2 процента это 20 миллионов. Мало? [22:50:41] <bender> тестирований нету особо, многие переносят бессимптомно, откуда бы его заметить так легко было [22:51:16] <bender> у меня вот такие знакомые есть, гг [22:51:17] <TomFarr> у меня переодически в районе легких боли. Уже давно. Задолго до короновыносной пандемии [22:51:29] <bender> а так как пони знает, что они есть у меня и знает меня, то он просто врет, что их нет :) [22:51:50] drod (~ldm@176.193.169.82) joined #linux. [22:58:22] <Кай> это во првых не надо никому врать про это что это есть [22:58:35] <Кай> во вторых такого масштаба вранье не скрыть [22:58:43] <Кай> всже медиков ну очень много [23:10:44] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux. [23:10:47] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet [23:11:15] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "leaving" [23:12:29] Chucky (~network@188.19.43.169) left irc: Ping timeout [23:12:52] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: "" [23:13:00] #linux: mode change '+l 76' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:14:52] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux. [23:14:55] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet [23:15:17] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "leaving" [23:15:54] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) joined #linux. [23:15:56] #linux: mode change '+o stalker37' by ChanServ!service@RusNet [23:18:49] <ашау> 23:46 < Кай> дык больных короной менее 0.2% << тогда тем более истерия непонятна [23:21:55] <Кай> ну а вот это да [23:22:12] <Кай> ещё и везде врут нагло что "эпидемия" "пандемия" [23:22:28] <Кай> эпидемия имеет четкое определение - 2% и более зараженых от населения [23:22:33] <Кай> такого нигде нет вообще [23:22:45] <Кай> а пандемия - особо сильная эпидемия [23:23:07] <Кай> вот закон в рф приняли о заведомо ложной инф. про короновирус, и сами же начали выдавать ложную инфу [23:23:14] <bender> не надо ляля [23:23:19] <Кай> все чиновники, жруналисты говорят "эпидемия" "пандемия" [23:23:30] <bender> пандемия это не "особо сильная эпидемия" [23:23:48] <Кай> Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, [23:24:14] stalker37 (~stalker37@91.144.177.150) left irc: "Lost terminal" [23:24:36] <bender> ты русскую википедию не читай, она фиговая [23:25:19] <bender> пандемия значит не каждый болеет, а широкое распространение эпидемии - на множество стран или даже весь мир:) [23:25:38] <Кай> ашау: ну а вообще паника оправдана, заболевание сложно определяемо, бессимптомно [23:25:54] <Кай> поэтому огромный риск быстрого заражения всех [23:25:54] <bender> а вот туберкулезом у вас знакомые знакомых болеют? может спидом? [23:26:05] <Кай> туберкулезника знаю 1 [23:26:10] <bender> а ведь тоже пандемия, между прочим [23:26:11] <Кай> тут в ирц [23:27:22] <ашау> ладно, убедили. Оставлю всё, как есть -_- [23:27:35] <ашау> боброй ночи. [23:27:38] ашау (~ponitchka@91.222.16.211) left irc: "Lost terminal" [23:32:21] <oz> Кай болван сегодня [23:33:00] <oz> эпидемия когда больше или равно 5% от инфицированных смертность [23:33:13] <oz> а пандемия когда по всем странам [23:34:18] <bender> там сложнее на самом деле чем 5% и не обязательно смертность чтобы была [23:34:45] <oz> главное что процент не от населения, а от инфицированных [23:34:46] <bender> от серьезности и скорости распространения болезни зависит, в общем [23:34:54] <oz> это понятно [23:35:05] <oz> а тут и смертность высокая [23:35:14] <oz> дураком надо быть, не понимать этого [23:35:40] <oz> за эти 5 месяцев меня замучали отрицатели [23:35:55] <oz> еще бы процент от населения планеты земля считали [23:36:16] <oz> вот так бендер. это все потому что в школе парты протирали [23:36:30] <oz> аналитическое мышление у людей отбито напрочь [23:37:01] gehrmann_ (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) left irc: Ping timeout [23:37:09] <bender> ну, тащем-то, было бы меньше отрицателей и серьезнее соблюдали бы всякие вещи, которые сами должны соблюдать, можно было бы обойтись без таких ограничений [23:37:27] <Кай> д [23:37:49] <Кай> но это проблема лишь влстей [23:37:55] <Кай> что а. не смогли донести до людей [23:38:00] #linux: mode change '+l 74' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:38:15] <Кай> б. сами себя опозорили дебильными запретами [23:38:34] <Кай> изз а которых люди и нормальные рекомендации не выполняют [23:38:38] <bender> ну и если бы те что руками водят делали что-то реально нужное, а не "давайте по 10 чел в троллейбус пускать и метро закроем, а то что они на остановках будут толпиться еще больше, то пофиг" :) [23:38:39] <Кай> не доверяя вообще власти [23:39:05] <Кай> да, в транспорте можно набиваться как кильке [23:39:16] <Кай> ещё и сорктили трансопрт в 2 раза и запретили частные авто [23:39:24] <Кай> чтоб поплотнее набивались в трнасопрт все [23:39:34] <Кай> при этом одному в ЛЕСУ гулять запрщено [23:39:43] <oz> bender: вишь, власти виноваты. а самим думать запрещено [23:39:52] <Кай> это за гранью идиотизма и мразности [23:39:52] <oz> в общем я спать, этот бред не выдержу [23:39:59] <bender> наоборот как-бы в помещении проще распространяться этой ерунде [23:40:09] <Кай> ну я и грю! [23:40:15] <Кай> что все наоборот делали [23:40:31] <bender> поэтому я очень строго домашним запретил кататься на транспорте и вообще ходим пешком :) [23:40:31] <Кай> в лесу ОДНОМУ нельзя и во т в набитом транспорте можно [23:40:38] <Кай> ещё и транспорт сократили [23:40:51] <Кай> пешком почти полностью безопасно [23:41:36] <Кай> для эффективноо инфецирования нужна концентрация высокая вируса [23:41:44] <Кай> на открытом прострнастве такого нет [23:50:09] gehrmann (~gehrmann@x4e372aa1.dyn.telefonica.de) joined #linux. [00:00:01] --- Fri Aug 14 2020