[00:16:31] drod (~ldm@176.193.159.17) left irc: SSL I/O error
[00:42:49] iliy-w (~niko@ip-95-220-9-93.bb.netbynet.ru) joined #linux.
[01:33:04] <cronolio> вонано че https://youtu.be/2Sxxvj7ftJk
[01:41:34] <cronolio> https://youtu.be/zu3k2PJumfI
[01:41:58] <cronolio> а раньше ведь хорошая музыка была у них
[01:44:55] <cronolio> https://youtu.be/xX1z20VstKI?t=48 вот класика
[01:45:20] <cronolio> Tito & Tarantula - After Dark
[01:49:15] <cronolio> https://youtu.be/xX1z20VstKI?t=219 хех, только заметил что не их рта льется
[01:52:33] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout
[02:14:17] bender (~stasikos@134.249.187.133) left irc: EOF From client
[02:15:18] bender (~stasikos@134.249.187.133) joined #linux.
[03:41:07] EmmanuelC (~emmanuel@ZN020150.ppp.dion.ne.jp) left irc: Ping timeout
[03:43:27] EmmanuelC (~emmanuel@ZN020150.ppp.dion.ne.jp) joined #linux.
[03:59:52] mm (~mm@195.54.21.130) joined #linux.
[07:02:35] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux.
[07:03:00] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42
[07:32:32] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux.
[08:02:16] <mm> зачем программистам цифровая электроника ? ;-)  в топике
[08:03:47] <mm> чувак пришел сегодня, коробку переставил на другой стол, через несколько секунд спрашивает, а где тут коробка то была ? ;-)
[08:04:09] Action: mm радуется, что он оказывается еще не самый тормозной
[08:04:23] <mm> хотя этот чувак на 10 лет моложе ;-)
[08:20:43] <mm> чего это на так мало сегодня ?  не все выжили после праздников ?
[08:21:29] Action: mm вспоминает, как начальник раньше ходил после каждых праздников и спрашивал: "Потерь нет?"
[08:22:49] <mm> в 90-х, правда, но неважно... эх...
[08:24:13] <ibl> [10:02:16] <mm> зачем программистам цифровая электроника ?       - программистам-эмбеддерам очень даже нужна
[08:24:21] XFreon (~chatzilla@89.107.139.230) joined #linux.
[08:25:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[08:34:02] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity"
[08:35:18] drod (~ldm@176.193.159.17) joined #linux.
[08:45:14] iliy-w (~niko@ip-95-220-9-93.bb.netbynet.ru) left irc: ""
[08:47:09] <mm> ibl: думается, что это уже будет другой специалист, другой специальности... хотя, конечно, все зависит от определения
[08:47:31] Action: mm инженер-электрик
[08:47:45] <mm> но меня учили программировать системы управления в т.ч.
[08:48:21] <stalevar> а могешь комп спаять?
[08:48:21] <ibl> ну почему же? я из обычного программиста в своё время ушёл в эмбеддеры
[08:48:36] <ibl> но электронику я ещё и до того знал, посему это был вполне естественный шаг
[08:48:47] <mm> диплом был "Цифровая система управления" - писал программу, которая снимала данные с объекта управления, анализировала и выдавала управляющее воздействие
[08:49:42] <stalevar> дипломные проекты в этой стране настоящий фуфел и треш
[08:49:46] <XFreon> как снимала
[08:49:49] <mm> stalevar: я не паяльщик ;-)  инженеры не паяют обычно, хотя, кода диплом делал, то спаял этот объект управления ;-)
[08:50:28] <mm> stalevar: то была другая страна - СССР ;-)
[08:50:37] <XFreon> через компорт?
[08:51:49] <mm> stalevar: после того, как я прочитал книжку по сетям, переводную, в которой начинается с движения электрона вокруг ядра атома, я всегда говорю, что знаю как работает комп начиная с движения электрона
[08:52:28] <stalevar> спектрум не собирал - не пацан )
[08:52:32] <XFreon> dc` bp gtcrf b vsimzrf
[08:52:34] <mm> XFreon: нет, там был крейт КАМАК ну, и интерфейс с ним
[08:52:44] <XFreon> всё из песка и мышяка
[08:54:12] <mm> В качестве решения Европейским комитетом по cтандартам в ядерной электронике (ESONE)[1] в 1972 году был предложен стандарт EUR 4100[2], часто называемый так же CAMAC-1 (или просто CAMAC). 
[08:54:23] <mm> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%9A
[08:56:03] <mm> stalevar: я когда диплом делал, то как-то раз препод говорит, яне надо отлучиться, а у меня лаба с 4-м курсом, проведи... ну, я и провел
[08:56:28] <mm> так что мой диплом точно используется на лабах ;-)  
[08:56:58] <XFreon> диссер писать
[08:57:33] <mm> 4-й курс использовал, правда, в данном случае, у их было не от моего диплома, а от диплома девушки, которая со мной делала, и которой я тоже написал, но, неважно
[08:58:26] <mm> т.е. там оборудование было одно, и объект один, но управлять можно было по разному
[08:58:32] <ibl> кто такая Яна?
[08:58:38] <stalevar> я знаю как щас пишут дипломы… это такой же фуфел как всё путинское
[08:59:09] <ibl> "а сердечник трансформатора мы сделаем из ценных пород красного дерева. всё равно до этого места никто не дочитает" ©
[08:59:24] <stalevar> и врачи такие же дипломы получают… вот шо страшно
[08:59:31] Fli`c (~Fli`c@5.hXOyo.NiMty.in-addr) left irc: SSL I/O error
[08:59:31] <mm> s/яне/мне/  очепятка
[08:59:33] webguy (~wg@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) left irc: "уйди, прааативный"
[08:59:36] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) left irc: Connection reset by peer
[08:59:39] <ibl> aa
[09:00:15] drod (~ldm@176.193.159.17) left irc: SSL I/O error
[09:00:23] #linux: mode change '+l 77' by bt!~bt@217.78.142.42
[09:00:36] Action: ibl на собеседование студентов уже не зовёт. большинство ничего не знает и ничего не умеет, пустая трата времени
[09:00:42] <ibl> только взрослых состоявшихся людей
[09:01:10] Action: mm член ГАК у техников-программистов
[09:01:22] <mm> так что, тоже, примерно в курсе ;-)
[09:01:30] Fli`c (~Fli`c@5.hXOyo.NiMty.in-addr) joined #linux.
[09:01:34] korg (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux.
[09:01:44] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: Connection reset by peer
[09:03:40] <mm> но, вот был у меня студент ВУЗА как-то на практике, он за 4-ре недели изучил unix, oracle, pl-sql, html И написал процессиноговый центр для карточек с магнитной полоской
[09:04:09] <mm> ну, под моим чутким руководством конечно, и еще в перерывах скнил нашу локалку ;-)
[09:04:25] <mm> хакер юный оказался ;-)
[09:05:12] <ibl> а обучать неучей себе дороже. обучатся и перескакивают где больше платят
[09:05:31] <ibl> обжигался несколько раз так
[09:06:21] <mm> обычать интересно, когда человек может и главное хочет...
[09:06:54] <mm> и не знает, что невозможно за месяц unix и oracle и т.д. изучить ;-)
[09:07:12] <mm> ну, он не знал, что это невозможно и поэтому все сделал :-)
[09:09:07] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux.
[09:10:04] <ibl> мне не интересно. видимо это кому-то дано а кому-то нет
[09:11:55] webguy (~wg@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) joined #linux.
[09:12:00] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42
[09:12:26] <mm> а в 90-е годы был студент, который писал осыпание букв с экрана на ассемблере :-) я ему говорю, напиши на си, это не хуже будет, а лучше ;-)
[09:12:59] <mm> пришлось ему еще доказывать, что компилятор не хуже компилирует ;-)
[09:13:21] <mm> соременные студенты боюсь, вообще не понимают, что такое машинный код...
[09:13:24] <mm> эх...
[09:14:18] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) joined #linux.
[09:14:22] Action: mm когда учился, то целый месяц лаб по написанию в двоичном коде, причем не кода, а микрокода для секционированного процессора
[09:15:08] <mm> а потом еще лабы где надо было программирование микропроцессора в 16-тиричном коде ;-)
[09:16:36] <mm> там реально нам давали папки такие со схемой АЛУ секционированного процессора, там нарисаовано было, ну, короче, это и есть эмбеддед программирования внутренних устройств процессора
[09:17:20] <XFreon> ну а на производстве пригодилось?
[09:17:46] <mm> XFreon: пригодилось что ? ;-)
[09:17:46] <XFreon> или в научной деятельности
[09:17:53] <XFreon> навыки
[09:18:05] <mm> навыки да
[09:18:37] <mm> не конкретные навыки программирования конкретного процессора в двоичном коде, конечно ;-)
[09:19:13] <mm> а общие навыки, обшее понимание того, как оно все работает, начиная с движения электрона вокруг ядра атома ;-)
[09:20:09] <XFreon> залёт электрона в дырку:))
[09:22:03] <stalevar> учись на стеклодува… радиолампы ща дорого стоят )
[09:22:43] <mm> перечитал себя, почему месяц то лаб, не месяц, а целый семестр лаб...
[09:23:37] <mm> дорого, но спрос очень небольшой ;-)
[09:24:21] <bender> вуз пишется маленькими буквами
[09:24:26] <mm> лучше обычные лампы выдувать, осветительные, накаливания, которые Медведев запретил
[09:24:50] <ibl> mm, накой они нужны теперь-то?
[09:24:54] <mm> ВУЗ
[09:25:07] <bender> вот сразу видно что человек нигде не учился
[09:25:10] <mm> ibl: освещать
[09:25:18] <ibl> mm, я давно на леды перешёл
[09:25:32] <ibl> лампы накаливания просто нереально достали своими взрывами и вспышками
[09:25:54] <ibl> включаешь, а там вдруг ПЫЩЩЩЬ
[09:26:00] <stalevar> у мене кукурузина как бахнула
[09:26:02] <mm> х.з., мои глазки никак не привыкнуть... поставил... думаю, сгорит, буду вставлять накаливания...
[09:26:06] <ibl> так и поседеть можно раньше времени
[09:26:08] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[09:26:22] <stalevar> кондер лектролит разорвало и лампа развалилась
[09:26:34] <ibl> леды у меня 2700 все, спектр похож на лампу ильича
[09:27:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[09:27:20] <stalevar> будешь как бонч-бруевич
[09:27:51] <stalevar> а не какая-то тесла хренесла
[09:28:03] Action: mm вспомнил как в библиотеке на столах стояли лампы с зелеными абажурами
[09:28:17] <mm> ну, реально так было
[09:28:22] korg (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: Connection reset by peer
[09:28:41] <bender> mm: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
[09:28:51] <stalevar> в радиоклассе школы абвера?)
[09:28:53] <bender> вы же любите нормы русского языка соблюдать :)
[09:29:01] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Вузол розірвав з’єднання
[09:30:23] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42
[09:30:28] <ibl> единственная проблема с ледами, которая у меня была - одна из лампочек однажды просто погасла. расковырял, пропаял, работает по сей день
[09:32:08] <mm> bender: нормы русского языка в википедии != нормы русского языка в русском языке :-)
[09:32:20] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux.
[09:32:36] <bender> ну тогда https://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pravopisanie/kak-pishetsya-vuz.html
[09:32:46] <bender> я ж говорю, сразу видно, нигде не учился, даже в школе. :)
[09:33:09] <bender> https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%83%D0%B7 вот еще
[09:33:22] <bender> "Часто встречается орфографически некорректный вариант написания прописными буквами: ВУЗ, ВУЗа, ВУЗу"
[09:34:44] <XFreon> обана...
[09:34:56] <mm> bender: не спорь, в этом смысла нет, кофе тоже было не среднего рода, но в конце-концов смирились, видимо, потому, что большинство носителей языка используют его именно так
[09:35:03] <bender> гг
[09:35:23] <bender> этой норме уже полвека, если не больше
[09:35:28] <XFreon> В листке учеиа кадров ВУЗ вроде?
[09:35:48] <XFreon> или
[09:36:07] <XFreon> зато ПТУ - большими!
[09:36:08] <mm> ВУЗ - это абревиатура, а все абревиатуры пишутся заглавными буквами, как СССР, например
[09:36:17] <XFreon> ну да
[09:36:18] <bender> зачем ты споришь, неуч
[09:36:31] <bender> это в украинском языке пишут ВНЗ большими буквами.
[09:36:48] <bender> а в русском - вуз, срочными. :)
[09:36:52] <bender> *строчными
[09:36:55] <XFreon> а ПТУ?
[09:37:42] <mm> сейчас он бысренько подправит статью в википедии и даст ссылку на нее :-)
[09:37:50] <novns> mm, аббревиатуры из нарицательны имён пишутся строчными буквами
[09:37:54] <XFreon> хитр
[09:37:59] <novns> вуз, дзот и т.п.
[09:38:02] karel (~karel@213.135.84.154) joined #linux.
[09:38:15] <bender> mm: это не аббревиатура а сложноскращенное слово, как "колхоз" и "комсомол"
[09:38:54] <mm> ВУЗ - не абревиатура ?
[09:38:58] <novns> mm, загс, нэп
[09:38:58] <bender> нет
[09:39:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[09:39:18] <mm> CCCР - абревиатура ?
[09:39:21] <bender> да
[09:39:30] <mm> какая разница ?
[09:39:40] <bender> в том как слово образовалось
[09:40:10] <Кай> СССЫР
[09:40:16] <novns> mm, прописными буквами пишутся только сокращения имён собственных
[09:40:29] <Кай> СССР С ПЛЕСЕНЬЮ
[09:40:33] <novns> а нарицательных - строчными
[09:40:50] <novns> правила русского языка
[09:41:43] <novns> XFreon, ПТУ произносится пэтэу, а не пту
[09:42:04] <novns> XFreon, а вуз произносится вуз, а не вэузе
[09:43:16] <XFreon> ишь ты..
[09:43:18] <novns> те кто пишут "ВУЗ" - засланные диверсанты
[09:43:49] Action: mm радуется, что в выпускном школьном сочинении не написал таких слов и поэтому получил 5 ;-)
[09:44:23] <Кай> а я написал что думал и был скандал
[09:44:29] <Кай> но уговорили 4 поставит ьмне 
[09:45:01] <Кай> не про ссср, а про то что литература говно полное, в соченении по литре
[09:45:01] <mm> написал что думал ? ну, хорошо, что хоть не свлух это произнес ;-)))
[09:46:11] <karel> Кай, в итоге ты ни матан не выучил, ни гуманитарием не стал
[09:46:18] <mm> novns: а ты на журналиста учился ?
[09:46:33] <novns> нет
[09:46:49] <novns> на флейтиста
[09:47:34] <Кай> karel> я гедонистом стал
[09:47:52] <ibl> а где учат на гедониста?
[09:48:15] <ibl> а то я гедонист-самоучка(
[09:48:17] <Кай> или не
[09:48:19] <Кай> ща
[09:48:34] <Кай> а пофиг)
[09:48:36] <kav12867> гедонист звучит както .... в общем как и значит)))
[09:49:10] <novns> как может нищий быть гедонистом?
[09:49:15] <Кай> да я попутал наверное
[09:50:06] <kav12867> а нищий не может ставить удовольствие превыше всего?
[09:50:23] <novns> kav12867, ставит может, но ему не по карману
[09:50:29] <kav12867> ну там бухать, и заниматься прочими чревоугодиями?
[09:50:30] <novns> *ставить
[09:50:34] <Кай> может канеш
[09:50:36] <bender> может у него бесплатное удовольствие
[09:50:39] <Кай> да
[09:50:41] <Кай> именно
[09:50:50] <Кай> надо ещё знать что есть удовольствие
[09:51:01] <novns> kav12867, гедонист не бухает, а возлежит с женщинами и бокалом вина
[09:51:19] <novns> кто бухает - те не получают удовольствие
[09:51:29] <kav12867> чёйто вдруг
[09:51:39] <kav12867> я вот бухал и получал от этого удовольстивие
[09:51:44] <novns> потому что голова болит
[09:51:46] <kav12867> как перестало доставлять перестал бухать
[09:52:02] <novns> и женщины с тобой не возлежат
[09:52:12] <novns> а какие возлежат, те тоже бухают
[09:52:13] <mm> кстати, в контексте этого канала, я как раз знаю одного гедониста, догадайтесь кого 
[09:52:55] <kav12867> novns, ты заблуждаешься
[09:53:42] <kav12867> mm b rjuj;t&
[09:53:45] <kav12867> tr
[09:54:48] <mm> Линус, конечно, который ради удовольствия, как он в своей книге написал ;-)
[10:02:45] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout
[10:03:19] <_stalker_> вот вы флудеры ;)
[10:05:49] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[10:08:14] XFreon (~chatzilla@89.107.139.230) left irc: Ping timeout
[10:11:20] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Вузол розірвав з’єднання
[10:12:01] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42
[10:20:05] <bender> вот, а вы знали, что то, что люди не могут летать, это заговор авиаперевозчиков?
[10:21:17] <Кай> могут
[10:21:20] <Кай> отлично летают
[10:21:25] <Кай> главное повыше забраться
[10:21:34] <bender> вот
[10:22:07] <bender> вместо того, чтобы строить высокие башни, с которых можно прыгать и лететь, они втюхивают билеты на самолеты
[10:22:27] <Кай> ну на самолете немнго дальше улететь можно
[10:22:33] <Кай> и немного дольше потом прожить
[10:22:45] <Кай> все дело в нюансах
[10:23:04] <bender> аэродинамику еще какую-то выдумали
[10:24:07] <Кай> это плоскоземельщики доказывают что еслиб земля была круглой, то самолет летя прямо улетел бы в космос)))))
[10:24:09] <novns> рег.ру чот приболел
[10:24:13] <Кай> и рисуют картинки)
[10:24:29] <bender> почитал тут комменты под одним видосиком, где предлагают спасаться от ковида содой внутрь и в ингаляциях, вот примерно так они и думают
[10:24:30] <novns> не дают редактировать домены
[10:24:52] <Кай> вот дебила то, чеснок надо есть и имбирь
[10:25:02] <Кай> все же знают
[10:25:12] <Кай> и банки на спину ставть
[10:25:34] <bender> и почему нельзя их просто в одном месте поселить, в городке для ковидиотов... чтобы они там все свои чудесные рецепты на себе использовали
[10:25:46] <Кай> дада
[10:25:53] <Кай> и думающих до сих пор что вируса нет
[10:25:57] <Кай> все заговор)
[10:26:19] <Кай> и видео все подстроеные с актерами
[10:26:28] <Кай> их миллионы, так думающих
[10:27:41] <Кай> тут в начале лета одна тетка по соседству от ковида весь дом протирала хим реагентами у себя)
[10:27:51] <Кай> в другую сторону понесло
[10:28:06] <Кай> и детей не выпускала на улицу даже во двор просто
[10:28:12] <bender> и вообще это всех бог наказал, поэтому надо срочно бежать в рпц целовать иконы и молиться
[10:28:19] <Кай> это да
[10:28:43] <Кай> всем чиновникам в первую очередь
[10:28:48] <Кай> они ведь такие верующие все
[10:28:54] <Кай> им явно поможет это
[10:29:03] <Кай> я всецело за их здоровье
[10:29:19] <Кай> пу там, гундяй
[10:30:39] <bender> гундяй небось тоже в бункере прячется
[10:42:04] <ibl> и над златом чахнет
[10:51:30] <pdc> ну злата у него тонны там
[11:00:24] XFreon (~chatzilla@89.107.139.230) joined #linux.
[11:01:31] Vugluskr (uid290847@id-290847.brockwell.irccloud.com) joined #linux.
[11:02:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[11:06:42] <mm> сейчас ковида столько, что даже медики по блату могут претендовать только на кушетку в коридоре ковидного госпиталя
[11:07:38] <mm> кстати, я говорил, что карета скорой помощи не может 130, оказывается может, если эта карета фирмы Форд
[11:08:48] <mm> у роженицы 4-е роды и воды отошли, а вместо роддома сделали ковидный госпиталь, поэтому водителю сказали, что надо очень быстро, в роддом соседненго города
[11:09:35] <mm> брат говорит, в лкно смотрю, ну, и по ощущениям километров 80, так думал плка на спидометр не посмотрел - там 130 ;-)
[11:10:11] <kav12867> а в чем проблема 130 ехать? дорога бы позволяла
[11:10:12] <mm> долетели так быстро, что родственники роженицы не поверили, когда ей позвонили и она сказала, что уже в другом городе ;-)
[11:10:21] <Кай> трипометр
[11:10:24] <Кай> спидометр
[11:10:32] <mm> ну, фордам, видимо, позволяла ;-)
[11:10:50] <kav12867> ой да любой современный машин позволяет
[11:11:00] <kav12867> хоть газелька хоть форд
[11:11:04] <mm> у водилы 3 градации скрости: поехали, быстро, и очень быстро ;-)
[11:11:21] <kav12867> да даже ока 130 вполне едет со своим мотором от газонокосилки
[11:12:20] <kav12867> вон москвич 2141.... 150 ваще легко.... страшно но легко.... а это машина 30летняя))))
[11:13:32] <mm> ну, не знаю, кто там как идет, но не на Форде 130 не ездил он ни разу 
[11:13:40] <ibl> с таким ростом заболеваемости скоро все роддома ковидными станут
[11:13:41] <ibl> а рожать будут с помощью телемедицины!
[11:13:59] <Bustеr> на дому
[11:14:07] Action: ibl однажды ехал на оке 160 по мкаду
[11:15:24] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[11:15:54] <mm> надо уголовное наказание предусмотреть для таких быстрых, по году за кажый км/ч превышения ;-)
[11:16:56] <kav12867> вой же подымут что путин последнюю копеечку отьбирает
[11:17:01] <ibl> да мне побоку, я пассажир всё равно)
[11:17:52] <kav12867> не знаю, в ока на 160ти ябы немного переживал)))
[11:18:58] <mm> а то потом получается брат рассказывал, легковушка врезалась в грейдер бульдозера бульдозера, который стоял на дороге, у грейдера невмятины, а легковушка стала размером с богажник, ну, т.е вя передняя часть  сплющилась  до заднего багажника
[11:19:58] <mm> спрашивается, зачем скорую то вызывали ;-) говорят, ну, положено ;-) вдруг, их еще оживить можно...
[11:24:45] <bender> богажник
[11:25:08] <bender> невмятины
[11:25:48] <XFreon> руски ни абязательный придмет был
[11:26:24] <XFreon> нужен ли язык погромисту?
[11:26:39] <mm> cronolio: в Челябинске, оказывается, водители лучше дрессированы уступать дорогу скорой, чем в других городах
[11:27:53] <mm> ну, так... богажник же, очевидно, от слова бог... эх...
[11:28:40] <cronolio> mm: оказывается соглаасно какому документу?
[11:29:17] <mm> bender: в любом случае, все уже поняли, что ты грамотный, и, вообще, самый умный ;-)
[11:29:39] <mm> cronolio: согласно личному наблюдения брата моего :-)
[11:30:07] <cronolio> он водитель скорой?
[11:30:18] <mm> наблюдению, видимо, а то же опять
[11:30:39] <mm> нет, он не водитель, поэтому его наблюдение непредвзято ;-)
[11:31:31] <cronolio> аа.. водители не скорых непредвято решили что они уступают скорым?
[11:31:51] pdc_ (~ask1@94.179.147.102) joined #linux.
[11:32:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[11:32:19] <mm> поэтому его в суд вызывали лдно время постоянно, много лет, причем ;-)   как непредвзятого свидетеля ;-)  и в конце концов, серетарша извинялась, сказала, что суж давно кончился, а она забыла сказать, что его показания уже не потребуются ;-)
[11:32:21] <cronolio> непредвзято
[11:32:27] <mm> дурдом ;-)
[11:32:34] pdc (~ask1@102-147-179-94.pool.ukrtel.net) left irc: Connection reset by peer
[11:32:53] <cronolio> аа его еще судили за это
[11:33:18] <mm> причем как-то раз, после того как он забил один раз не этот суд, в другой раз к нему в 6 утра приехали менты с автоматами, чтобы его доставить в суд ;-) а его доме не было ;-)
[11:33:49] <mm> они спросили, а как ему можно позвонить, и ответ был 03 ;-) они сильно удивилсь ;-)))
[11:37:48] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Вузол розірвав з’єднання
[11:38:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[11:38:36] <mm> XFreon: нужно уметь читать, писать не обязательно, компилятор же найдет ошибки :-)
[11:39:00] <XFreon> нудануда)
[11:39:46] <XFreon> знакомый гуманитарий уже преподает питон (или пайтон)
[11:39:59] <XFreon> со скуки
[11:40:20] <XFreon> в кружке юных техников
[11:40:33] <mm> у нас тоже один такой был, закончил пед. на препода истории и пришел работать программистом :-)
[11:40:50] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) joined #linux.
[11:40:55] <Кай> https://www.youtube.com/watch?v=OCCmAjU_Muw
[11:41:23] <XFreon> в госучреждениях программист номинален
[11:41:59] <XFreon> главное в/о
[11:42:42] <mm> ну, т.е. нет, он работал постановщиком, т.е. он объяснял программистам, что и как им программировать ;-)
[11:43:33] <mm> какая разница гос.уч. или не гос ?
[11:43:59] <mm> программисты вообще редко где нужны, на саом деле нужны админы обычно
[11:44:57] <mm> а вот в фирмах разработчиках, таких как 1с, видимо, админов вообще нет
[11:45:46] novns (~novns@sumbur.info) left irc: "ZNC - https://znc.in"
[11:45:53] <mm> впрочем, как и "постановщиков", ну, т.е. проектировщиков, видимо... эх...
[11:46:04] novns (~novns@sumbur.info) joined #linux.
[11:58:45] <bender> даже у нас был админ
[11:58:48] <bender> для админов
[11:59:08] <bender> чтобы мы, дорогие админы, не тратили свое время на всякую ерунду
[12:05:41] <cronolio> нужно просто понизить дороговизну админов и дать подсрачника
[12:10:52] <bender> тогда у тебя упадет дороговизна клиентов
[12:11:14] <cronolio> че это
[12:11:31] <bender> то сколько тебе согласны платить за твой фиговый сервис
[12:12:05] Action: mm всегда при фразе типа "дорогие женщины", или, например, "дорогие коллеги" всегда возникает вопрос, в каком смысле дорогие ? ;-)
[12:12:13] <cronolio> а почему он станет беспонтовый?
[12:12:27] <bender> потому что доступность будет не 99.99999% а 98%
[12:12:32] <Кай> дороже 3000 руб в час
[12:12:35] <mm> потому что станет дешевым, очевидно ;-)
[12:12:49] <Кай> это вот дорогие женщины
[12:12:52] <Кай> ещё вопросы?
[12:13:04] <cronolio> как он станет дешевым, если цена в договоре
[12:13:29] <bender> cronolio: потому что они уйдут к тем у кого лучше, а тебе придется снижать цену чтобы пришли те, кому пофиг
[12:13:33] <mm> bender: ;-)
[12:13:46] <Love> если не успевает поддержка - сыпятся репорты, сыпется средняя стоимость нормочаса для операторов, это убытки, так как решение каждой проблемы автоматически увеличивается по времени. время - деньги
[12:15:24] <cronolio> bender: а как связан уход админа для админов и понижение качества сервиса
[12:15:33] Alex_ (~Alex@109-252-117-253.nat.spd-mgts.ru) left irc: Вузол розірвав з’єднання
[12:15:38] <mm> сейчас первую линию поддержки, такое впечатление, что вообще всегда искусственный интеллект отвечает, ну, судя по ответам ;-)
[12:15:51] <mm> везде причем!
[12:16:43] <cronolio> "интелект" это у тебя 100 вопросов, а тебе отвечают только на 10
[12:16:44] Alex_ (~Alex@109-252-117-253.nat.spd-mgts.ru) joined #linux.
[12:17:16] <mm> cronolio: ну, если уйдут умные, т.е. дорогие админы, то останутся одни тыпые, т.е. дешевые админы и все будет плохо ;-)
[12:18:28] <mm> искуственный интеллект - у тебя один вопрос, но отвечают на другой вопрос ;-)
[12:19:09] <mm> cronolio: ну, если уйдут умные, т.е. дорогие работники, то останутся одни тыпые, т.е. дешевые работники и все будет плохо ;-)
[12:20:06] <mm> с другой стороны, если не уйдут дорогие работники, то денег не будет и фирма обанкротится ;-)
[12:21:15] <mm> так что, в любом случае и везде есть компрмис  цена/качество, критерии которого определяют уже не системный админы, а просто админы ;-)
[12:21:27] <cronolio> если из-за ухода одного человека рушится весь бизнес, то чето с этим бизнесом не так..
[12:22:08] <mm> если в фиорме 2 человека, дирктор и этот человек, который ушел, то... ;-) 
[12:22:45] <mm> если в фирме 2 человека, директор и этот человек, который ушел, то... ;-)    то, чему ты удивился ?
[12:23:02] <cronolio> директор - админ, 2й человек помощник админа. а как же уборщица?
[12:23:29] <Кай> а есть помощник помощника админа?
[12:23:35] <Кай> я бы может подошел бы
[12:23:40] <mm> уборщицы сейчас обычно оутсорсинг
[12:23:49] <cronolio> уборщица это очень уважаемая профессия, она должна быть в каждой фирме
[12:23:50] <Кай> мастер чистоты
[12:23:57] <Кай> а не "уборщица"
[12:24:05] <mm> т.е. договор с фирмой очистки ;-)
[12:24:09] <Кай> выражайтесь политкоректно
[12:25:09] <cronolio> mm: по этому законодальству, даже если все сотрудники уволятся, то у директора всё равно остаются обязательства. так что директор сам может работать и за васю и за петю
[12:25:09] <Vugluskr> если из-за ухода одного человека рушится весь бизнес, то чето с этим бизнесом не так.. - если это не так то этот бизнес у тебя легко отожмут
[12:25:29] <mm> у меня сегодня уборщица спрашивала, а можно я 1 раз в неделю буду убирать?  я как она убирает, так... не сиильно я думаю разница  будет...
[12:25:53] <mm> а в советское время никому не приходило в голову, что можно не каждый день полы мыть
[12:26:58] <cronolio> мне вот в голову приходит прибраться только когда уже ногами сложно становится передвигать ;)
[12:27:16] <mm> cronolio: если это юр. лицо, то обязательства у юр. лица,  юр.лицо != директор
[12:28:19] <cronolio> зам директора или исполнительный директор это не директор а так, менеджер
[12:28:20] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[12:28:33] Action: mm вспомнил как один ЧП возмущался, что уму на таблички написали: "Директор ЧП такой-то"
[12:28:59] <cronolio> я имел в виду ген директора
[12:29:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[12:29:24] <mm> cronolio: юр.лицо != ген. директор
[12:29:30] <ibl> директор по чрезвычайным происшествиям
[12:31:11] Arsenalzp (~Arsenalzp@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Вузол розірвав з’єднання
[12:32:17] <mm> у нас было юр. лицо где 1 селове работал, справшивая, это не ошибка, чего там 1 человек-то у вас, говорят, нет, просто там директора нет, никто не может этого человека уволить ;-)
[12:33:18] <cronolio> как это нет
[12:34:11] <mm> не знаю уж, как решилась эта проблема, видимо, в связи с ликвидацией юр. лица, считать, что трудовые отношения самоликвидировались ?  х.з.
[12:34:29] <mm> вот нет и все, директор такой же работник, взял и уволился
[12:34:51] <cronolio> да это менеджер уволился
[12:35:00] <mm> ;-)
[12:35:35] <cronolio> а директора в налоговой можно узнать 
[12:35:47] <mm> менеджер - это продавец в магазине, ну, т.е. он не продавей, он менеджер по продажам ;-)
[12:36:06] <cronolio> ну они так и работают
[12:36:25] <ibl> а уборщица - менеджер по клинингу!
[12:36:39] <cronolio> в какойнить евросети. сперва продовцами, а потом продовцами и директор
[12:36:50] <mm> cronolio: ну, представь, для тебя специально, директор умер, налоговая скажет, кладбище такое-то, магилка такаято номер, пойди подпись под приказаом у него получи ;-)
[12:37:20] <cronolio> ну как это умер
[12:37:34] <cronolio> бизнес тогда перейдет по наследству
[12:37:36] <mm> ;-) директора не люди, они бессмертны ?
[12:37:50] <ibl> генеральный директор не может просто так "уволиться". он всё равно останется директором, даже если забьёт и свалит. и однажды прошлое его догонит
[12:37:55] <cronolio> потом у родственников директора и уволишься
[12:37:58] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) joined #linux.
[12:39:00] <mm> cronolio: да, т.е. ты думаешь, что после смерти директора Газпрома должность директора перейдет к его сыну по наследству ? ;-)
[12:39:27] <mm> эх... попросить бы какого директора меня усыновить ;-)
[12:40:34] <mm> cronolio: владелец и/или учредитель юр. лица  !=  директор
[12:42:03] <mm> конечно, никто не мешает владельцу, если это физическое лицо,  стать и одновременно и директором, но это частный случай
[12:42:20] <Кай> химическое лицо
[12:42:26] <cronolio> mm: у газпрома какое-то ПАО и там нет директора, но есть председатель правления
[12:42:37] <Кай> я вот не физическое лицо, я человек
[12:42:44] <mm> владелец, например,  - акционеры, ну, т.е. их много владельцев ;-)
[12:42:44] <Vugluskr> докажи
[12:42:57] Action: Кай доказал
[12:43:16] <Vugluskr> нет
[12:43:16] <cronolio> mm: перейдет заму наверное председателя правления
[12:43:50] <mm> cronolio: нет, в общем случае, нет
[12:44:32] <cronolio> mm: вот так зам -> зам -> я в тот раз дежурным по части сидел, будучи обычным срочником
[12:44:47] <mm> ;-)
[12:45:05] <mm> хорошо, что не просто сидел
[12:45:35] <cronolio> мне на красный телефон звонил командир части и спрашивал как дела
[12:45:56] <cronolio> а все остальные ваще боялись брать этот телефон
[12:46:09] <mm> вот в СССР был такой предмет в 8 классе, кажется, ОСГП - основы советского государства и права
[12:46:22] <mm> видимо, в 90-е годы такого премета не было
[12:46:47] <cronolio> и мне говорили не брать, но я человек простой, если звонит телефон - надо взять
[12:48:12] <mm> Жириновский рассказывал, что охрана Брежнева работала плохо, потому что когда он был дежурным по части у него была возможность застрелить Брежневаиз пистолета
[12:48:30] <mm> вот он тоже простой человек... эх...
[12:49:35] <mm> командиры они всякие бывают
[12:50:11] <mm> мне тут начальник рассказывал, что у них был такой замполит, подполковник, который давно ждал что ему полковника дадут и все никак и никак...
[12:51:02] <mm> вот приходит он как-то дневальный докладывает, товарищ подполковник и т.д., тот говоит неправильно докладываешь, дневальный опять таоврищт подполковник, тот опять неправильно
[12:51:19] <mm> дневалтный не врубится, 2 зведдочки на погонах, как нправильно то...
[12:51:20] <cronolio> "Он отвечает за своевременное оповещение подразделений.." вот да, он мне там звонил и говорил позвонить в такую-то роту и сказать там чето
[12:51:51] <mm> оказавается ему уже присвили полковника, но он еще погоны не сменил, и типа думал, что все уже должны и так знать ;-)
[12:51:53] <cronolio> на этом мои обязанности усё
[12:52:02] <mm> ну, как можно не знать то про это ? ;-)
[12:54:54] <bender> самодурики
[12:55:51] <cronolio> зато как удобно, приходит какой-то лейтенант и чето хочет, а ты ему типо некогда мне, с командиром части тут общаюсь. и сё
[12:57:51] <bender> cronolio: ну потому что вместо того чтобы делать то, для чего их наняли админы начнут обжимать в офисе кабели и настраивать местный роутер.
[12:58:39] <cronolio> а шо в договоре так и написано что нельзя им настраивать роутеры и обжимать кабеля?
[12:58:44] <bender> а в это время проблемы клиентов, которые они решать должны вместо этого будут отходить на второй план
[12:59:21] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) joined #linux.
[12:59:23] <cronolio> обычно в договоре обтекаемо написано "настраивать чтоб работало", а вот чтоб работало надо...
[12:59:41] <bender> ключевой вопрос тут "настраивать чтобы работало где"
[13:00:18] <bender> есть отдельный админ, который занимается тем что в офисе, а есть админы, которые работают в офисе, но чтобы работало в датацентрах. ;)
[13:01:40] <mm> cronolio: у юр. лица обычно есть руководитель, обычно на сайтах всегда есть "Лист записи ЕГРЮР" в котором обычно написана ФИО руководителя
[13:02:01] <cronolio> bender: дак если роутер в офисе не настроен то и датацентр не будет доступен из офиса? ;)
[13:03:46] <mm> cronolio: главное, не ошибиться со званием в меньшую сторону ;-)
[13:04:42] <mm> cronolio: брат рассказывал, что когда у них ш коле были военные сборы, его друг-одноклассник стоял на тумбочке, и завния не различал нифига, и назвал капитана, сержантом, что-то типа того
[13:05:02] <mm> ну послали его для профилактики туалет мыть ;-)  чтобы не ошибался 
[13:09:51] <ibl> откуда школьнику звания различать-то
[13:17:06] <cronolio> я у камикадзедед смотрел там типо секция, а они там не только звания знают, но и гранаты разбирают. собственно почему и новость потому что граната взорволась
[13:19:01] <mm> ibl: ну, вот, да, у них же не было НВП, а сборы были ;-)
[13:19:22] <bender> cronolio: почему? это ж простые вещи, они всегда работают
[13:19:45] <bender> а если не работает, можно и другой интернет использовать
[13:19:53] <bender> мобильный, например
[13:20:15] <mm> а зря НВП отменили, у нас вел подполковних участник ВОВ, он артиллеристом был, поэтому глуховат был, хотя были подозрения, что он специально прикидывается, чтобы мы командный голос вырабатывали ;-)
[13:20:15] <cronolio> bender: ели они всегда работаю, то зачем нужен админ для админов чтобы настраивать роутеры? ;)
[13:20:33] <bender> например. чтобы в роутере работал QoS или впн, чтобы админам проще было подключаться
[13:21:09] <bender> да и другие юзеры, не админы, тоже в офисе могут быть, а им тоже нужно что-то крутить.
[13:21:32] <bender> cronolio: ты ж умеешь, наверное, полы мыть и подметать?
[13:21:49] <bender> зачем тогда уборщицу нанимать :)
[13:22:07] <mm> не, полы мыть нужен сертификат, котрый только после курсов спец. дают ;-)
[13:22:43] <mm> я реально, курсы по работе с дез. средствами
[13:22:51] <bender> и пылесосом
[13:23:03] <oz> могу вам сертификаты в фотошопе нарисовать
[13:23:22] <oz> 2к за сертификат
[13:23:56] <Кай> нарисую за 1 к
[13:24:07] <oz> он некачественно нарисует
[13:24:12] <XFreon> с водяными?
[13:24:13] <Кай> я профессионал
[13:24:14] <oz> у нас опыт большой
[13:24:17] <XFreon> и гологрм
[13:24:21] <oz> с водяными, и с сухими
[13:25:09] <oz> алюминиевую вкладку как в деньгах всунуть можем
[13:25:37] <Кай> вот, они вам ещё и всунут там
[13:25:40] <Кай> вам оно надо?
[13:25:47] <Кай> чтоб вам всовывали за ваши же деньги
[13:25:54] <oz> в сертификат же
[13:26:05] <Кай> заказывайте у меня, я вам ничо всовывать не буду
[13:26:14] <Кай> обещаю
[13:26:28] <oz> у него краски некачественные
[13:26:31] <oz> китай будет
[13:27:05] <oz> за 2к, краски от денег заюзаем
[13:27:17] <oz> бумага цвета слоновой кости, льняная
[13:27:27] <Кай> рисовая лучше
[13:27:40] <oz> потому что ты в китае ее покупаешь?
[13:27:44] <oz> доллары из льна делают
[13:27:47] <Кай> цвета морской волны в осенний вечер на мальдивах
[13:28:27] <oz> за 3к на папирусе сделаем
[13:28:48] <Кай> а на скрижалях сможете?
[13:28:59] <oz> это будет спец заказ
[13:29:08] <oz> так хоть клинописью
[13:29:25] <ibl> [15:19:00] <mm> ibl: ну, вот, да, у них же не было НВП,      -  у нас НВП была, но от неё было только одно название.  заключалась она в уборке территории и иногда пострелушкам в тире
[13:29:40] <oz> ibl: да да
[13:29:40] <Кай> не, ну писью то...это уже слишком
[13:29:43] <oz> у нас тоже так было
[13:30:11] <oz> Кай: клинописью, как у шумеров
[13:30:29] mm (~mm@195.54.21.130) left irc: EOF From client
[13:30:40] <ibl> [15:28:48] <Кай> а на скрижалях сможете?      - да это в любой мастерской на кладбище сделают
[13:30:51] <Кай> но там без водяных знаков
[13:31:32] <oz> зачем на надгробии водяные знаки
[13:31:34] <Vugluskr> там каменные знаки
[13:32:23] <oz> можем на меди отчеканить
[13:32:39] <oz> на алмазе выгравировать
[13:32:49] <oz> на метале бор машиной
[13:33:01] <oz> на дереве резьбой
[13:33:20] <oz> да хоть на спине татуировку. главное заплатить за это
[13:33:46] <Bustеr> на алмазной плите?
[13:33:51] <oz> легко
[13:34:15] <Кай> алмазная плита включена в стоимость 2к?
[13:34:18] <Bustеr> 2000р рублей плачу, нужна плита из чистого алмаза, размеры формата А4, в толщину хватит 5мм
[13:34:21] <oz> само собой нет
[13:34:35] <oz> лохи водятся в других местах
[13:34:40] <Кай> в каких?
[13:34:47] <oz> не в этих
[13:35:06] <oz> где-то там в других местах
[13:35:21] <Кай> надо точный адрес
[13:35:23] <oz> кстати такие носители инфы есть
[13:35:32] <oz> на алмазных дисках
[13:35:40] <oz> (не абразивных)
[13:36:09] <oz> хранение инфы - вечность (если не сломать)
[13:38:02] <oz> сколько же говна в гном десктопе.... какие-то пакеты хз для чего
[13:38:12] <oz> надо было xfce собирать
[13:38:16] <Кай> да
[13:38:22] <Кай> единственая норм оболочка
[13:38:27] <oz> реально
[13:38:30] <oz> быстрая по ходу
[13:38:36] <Кай> вторая по скорости
[13:38:41] <oz> первая которая
[13:38:42] <Кай> но которая первая мате чтоли
[13:38:47] <oz> не
[13:38:48] <Кай> там совсем топорно
[13:38:52] <oz> хфце лучше
[13:38:55] <Кай> а иксфсе нормик аще
[13:39:03] <oz> мате убожество какое-то
[13:39:05] <Кай> чо ещё надо чего нет в иксфсе хз
[13:39:07] <Кай> ну
[13:39:10] <Кай> и я про тоже
[13:39:24] <oz> в гноме нравится тайлинг интерфейс
[13:39:25] <Кай> а юнити ужас какой
[13:39:33] <oz> юнити тормоз адовый
[13:39:40] <oz> но симпотично в принципе
[13:39:41] <Кай> дык ещё и не настраиваемый
[13:39:53] <oz> пантеон - нори
[13:40:03] <oz> только недопилен
[13:40:20] <oz> нахер питон в работе гуи, не понимаю
[13:40:45] <Кай> нахзер аще линукс на рабочей машине
[13:40:48] <oz> оно должно быть минимально, что-бы не аффектить рендеринг
[13:40:52] <Кай> а не сервере роутере и фоторамке
[13:40:52] <oz> ну вот тут ты не прав
[13:40:55] <oz> еще как надо
[13:41:05] <ibl> Кай, у меня офисные машины на линуксе
[13:41:15] <ibl> Mint
[13:41:19] <Кай> печально конечно
[13:41:27] <oz> а зачем винда нужна
[13:41:32] <oz> какой смысл
[13:41:45] <Кай> вот минт на иксфсе был моим выбором в итоге
[13:41:50] <Кай> идеально
[13:42:31] <oz> гном в принципе не медленный. но удручает тонна доп софта в нем
[13:42:35] <oz> которая мне не нужна
[13:42:54] <oz> хфце - минимализм, как раз
[13:43:23] <oz> вот скомпилится, заменю на гном
[13:43:25] <oz> тфу
[13:43:27] <oz> на хфце
[13:46:45] Nick change: Love -> gay
[13:47:10] Ave-lugar (~lugar@109-252-120-35.nat.spd-mgts.ru) left irc: "Konversation terminated!"
[13:47:25] Nick change: gay -> Love
[13:48:02] <oz> novns: https://www.youtube.com/watch?v=QydFa-8N73M
[13:48:11] <oz> рай для некрофилов )))
[13:54:00] <oz> Original video deleted by Microsoft Corporation. - ахахахахахах
[13:58:10] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) joined #linux.
[14:01:47] <stalevar> шо тунгусы задумали?
[14:02:29] <ibl> кто такие тунгусы?
[14:03:37] <Const> эвенки
[14:04:08] <kav12867> тунгусы это чуваки которые метеорит накастовали в тайгу
[14:04:24] <ibl> и как их задумки влияют на нас?
[14:04:55] <oz> чаго )
[14:04:58] <oz> тунгусы?
[14:05:01] <Admin_43home> kav12867 tr
[14:05:06] <Admin_43home> ку
[14:05:22] <kav12867> одмин
[14:05:37] <Admin_43home> да там хорошо так накоставали эти тунгусы , был в месте падения 
[14:06:09] <oz> что еще метеорит упал?
[14:06:30] <Admin_43home> а хз что там упало , тело так и не нашли 
[14:06:35] <oz> еще бы
[14:07:12] <oz> 188 из 291 пакета собралось
[14:07:16] <oz> долго
[14:07:30] <Vugluskr> оно резиновое было. отфутболилось
[14:07:59] <oz> вы знали что курсор в гноме - отдельная программа
[14:08:45] <Admin_43home> в кедах куда проще 
[14:08:54] <kav12867> метеорит железный просто был
[14:09:08] <kav12867> его побырому собрали и на чермет сдали, а деньги пропили
[14:09:13] <oz> кде настолько медленно, что нафиг...
[14:09:19] <oz> багов много по ходу
[14:09:53] <oz> блин, мне модуль на пхп писать
[14:09:58] <oz> голова не работает
[14:10:13] <oz> надо допинг
[14:18:30] <novns> oz, ты в самом деле не понимаешь, чем винда лучше?
[14:18:46] <novns> для определённых задач
[14:18:48] <oz> )) должен понимать?
[14:18:54] <novns> кругозор
[14:19:20] <novns> oz, если ты не в курсе, то зачем тогда ругаешь винду?  выглядит как агрессивное невежество
[14:19:39] <oz> в каком месте сегодня ругал?
[14:19:45] <novns> всегда
[14:19:49] <oz> сегодня )
[14:19:55] <novns> <oz> рай для некрофилов
[14:20:13] <oz> и? где тут упоминание винды?
[14:20:18] <novns> oz, ты дурачка-то н включай
[14:20:32] <oz> а ты не переиначивай
[14:20:38] <oz> про некрофилов сказал
[14:20:43] <oz> хм - официально труп
[14:20:48] <oz> *хп
[14:23:43] Action: Admin_43home завтра в МСК валит 
[14:37:14] Admin_43home (~Admin_43h@80.64.170.142.sta.211.ru) left irc: Connection reset by peer
[14:41:08] <XFreon> Небось сынок Байдена норкоманов своих подбил по почте за папашу проголосовать за дозу...
[14:41:11] <XFreon> те-то и не собирались
[14:42:23] <bender> несколько миллионов доз разослал?
[14:42:57] <XFreon> ну по сколько там гр
[14:43:14] <XFreon> кокса
[14:43:18] <XFreon> ерыча
[14:44:01] <XFreon> тонну -то
[14:44:05] <XFreon> тю
[14:47:17] <bender> https://twitter.com/neural_meduza нейросети жгут когенчно
[14:47:36] <bender> XFreon: дык писем сколько разослать надо, заколебаешься
[14:50:19] drod (~ldm@176.193.159.17) joined #linux.
[14:58:14] alextai (~alextai@77.125.58.52) joined #linux.
[15:15:11] karel (~karel@213.135.84.154) left irc: Ping timeout
[15:15:46] karel (~karel@213.135.84.154) joined #linux.
[15:19:24] v_joker (~v_joker@83.149.19.147) joined #linux.
[15:20:23] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42
[15:27:57] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) left irc: "leaving"
[15:28:15] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: Connection reset by peer
[15:29:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[15:31:01] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) joined #linux.
[15:36:04] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) left irc: "leaving"
[15:38:37] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) joined #linux.
[15:44:29] Vugluskr (uid290847@id-290847.brockwell.irccloud.com) left irc: ""
[15:59:41] cronolio (~alex@5.206.6.138) left irc: Connection reset by peer
[16:08:55] karel (~karel@213.135.84.154) left irc: "Leaving"
[16:09:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[16:10:15] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.76) left irc: ""
[16:40:20] cronolio (~alex@5.206.6.138) joined #linux.
[16:41:14] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[16:57:52] <cronolio> а через пятон-пип безопасно ваще ставить?
[16:58:28] <Кай> канеш
[16:58:30] <Кай> а чо нет
[16:59:48] <cronolio> хз, ниразу не ставил
[17:01:37] pirateroger (~chatmovil@2001:bc8:1820:192f:0:0:0:1) joined #linux.
[17:02:01] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[17:03:06] pirateroger (~chatmovil@2001:bc8:1820:192f:0:0:0:1) left #linux.
[17:07:07] Testerprivate (~tester@90.189.220.169) left irc: "leaving"
[17:08:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[17:08:19] kggr (~korggrodn@93.85.76.83) joined #linux.
[17:16:59] korg (~korggrodn@93.85.76.83) joined #linux.
[17:17:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[17:26:01] kggr (~korggrodn@93.85.76.83) left irc: Ping timeout
[17:41:06] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout
[17:41:23] arsenal_ (~arsenal@185.104.185.179) joined #linux.
[17:54:23] Alex_ (~Alex@109-252-117-253.nat.spd-mgts.ru) left irc: "Leaving"
[17:55:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[17:56:37] arsenal_ (~arsenal@185.104.185.179) left irc: Ping timeout
[18:07:25] <oz> вирусы подсунуть могут
[18:07:43] <bender> на пятоне
[18:12:05] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux.
[18:17:49] <Кай> пихон
[18:18:36] <oz> зачем в системе могут понадобиться несколько cmake
[18:18:49] <oz> неужели там тоже как в питоне бардак
[18:21:10] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout
[18:21:47] kggr (~korggrodn@93.85.76.83) joined #linux.
[18:23:29] Vugluskr (uid290847@id-290847.brockwell.irccloud.com) joined #linux.
[18:28:06] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.76) joined #linux.
[18:29:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42
[18:31:36] korg (~korggrodn@93.85.76.83) left irc: Ping timeout
[18:57:38] stalevar (zeus@5.139.72.114) left irc: Ping timeout
[18:58:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42
[18:58:41] stalevar (~zilog@87.117.57.143) joined #linux.
[19:08:17] XFreon (~chatzilla@89.107.139.230) left irc: Ping timeout
[19:08:34] XFreon (~chatzilla@89.107.138.239) joined #linux.
[19:10:00] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) left irc: Ping timeout
[19:39:07] <v_joker> искал новые ролики по диагностике, нашел, но не совсем по автомобилям. довольно полезный, как никрути https://www.youtube.com/watch?v=j6Sv39EQV4Y
[19:43:31] <Vugluskr> Первый симптом Линукс на домашнем десктопе?
[19:45:51] <v_joker> нет первых  и последних
[19:55:03] <v_joker> что эффективнее монфокон или гильотина ?
[19:56:42] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux.
[20:12:18] <cronolio> я тут слышал что яйцо надежней оторвать
[20:12:21] <cronolio> одно
[20:19:15] <bender> левое или правое
[20:20:22] <Кай> центральное
[20:23:55] Fli`c (~Fli`c@5.hXOyo.NiMty.in-addr) left irc: Ping timeout
[20:28:57] <cronolio> главное не какое, может даже и резать не придется, главное результат
[20:30:03] v_joker (~v_joker@83.149.19.147) left irc: Ping timeout
[20:31:18] Fli`c (~Fli`c@5.hXOyo.NiMty.in-addr) joined #linux.
[20:32:26] pank (~pank@212.1YHzg.3d_R-.in-addr) left irc: "leaving"
[20:37:40] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity"
[20:38:00] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42
[20:45:23] XFreon (~chatzilla@89.107.138.239) left irc: EOF From client
[20:58:44] Vugluskr (uid290847@id-290847.brockwell.irccloud.com) left irc: ""
[20:59:00] #linux: mode change '+l 77' by bt!~bt@217.78.142.42
[21:15:46] <oz> вам что понравилась смерть мозга?
[21:25:12] <bender> мозг смерти
[21:26:16] <Кай> существование мозга доказывается только через мозг
[21:26:37] <Кай> это тоже самое что "в библии говрится истина потому что так говорится в библии"
[21:27:08] <bender> точно
[21:27:26] <bender> мозга нет, пока ты не проверишь, что он есть, вскрыв череп
[21:28:47] <Кай> так ну я увижу мозг, но ведь я увижу его только в своем мозгу
[21:28:54] <Кай> мой мозг создал картинку мозга
[21:28:56] <bender> еще и чужой
[21:29:03] <Кай> т.е. наличие мозга показывает сам мозг
[21:29:05] <bender> а есть ли у тебя собственный...
[21:29:49] <bender> показывают-то глаза
[21:29:57] <Кай> нет.
[21:30:10] <Кай> сразу показал свой уровень познания
[21:30:20] <Кай> глаза передают сигнал в мозг
[21:30:27] <Кай> далее сигнал не идет в сознание
[21:30:30] <bender> не-не, мозга-то нет
[21:30:37] <Кай> сознанию показывается картинка созданая мозгом
[21:30:44] <Кай> может на основании сигнала от глаз
[21:30:46] <Кай> а может нет
[21:30:57] <bender> а на каком основании ты утверждаешь, что есть какое-то такое сознание?
[21:31:09] <Кай> потому что я есть
[21:31:13] <oz> мозг может быть, но не работать
[21:31:30] <bender> хз, для меня ты не есть
[21:32:01] <Кай> мне не нужно чтоб для тебя что либо было
[21:32:07] <bender> я объективно не могу убедиться что ты есть. может ты это не ты или вообще симуляция тебя.
[21:32:09] <Кай> я есть для себя
[21:32:13] <Кай> этого более чем достаточно
[21:32:23] <oz> тебе мозг это говорит
[21:32:49] <bender> то есть он есть отдельно от мозга
[21:33:16] <oz> для ответа на этот вопрос, надо понять кто ты
[21:33:25] <oz> дать определение
[21:33:45] <Кай> это не известно
[21:34:13] <oz> тогда как ты знаешь что ты это ты
[21:34:19] <oz> и что ты существуешь
[21:34:29] <Кай> это единственое что я знаю
[21:34:37] <oz> нестыкуется
[21:34:41] <Кай> я - сознание
[21:34:58] <oz> сознание чего
[21:35:04] <Кай> ничего
[21:35:07] <Кай> просто сознание
[21:35:15] <oz> и что оно
[21:35:22] <Кай> не известно
[21:35:29] <oz> т.е. ты не знаешь кто ты
[21:35:33] <Кай> да
[21:35:53] <oz> тогда тебя может не быть
[21:36:06] <Кай> я же осознаю
[21:36:34] <oz> ты осознаешь то, что неизвесно
[21:36:48] <oz> противоречие
[21:37:06] <bender> что если твое осознание лишь иллюзия
[21:37:11] <oz> осознавать неизвестно что - невозможно
[21:37:24] <oz> либо осознаешь, либо нет
[21:37:25] <Кай> да, это загадка, откуда я что т о вообще знаю
[21:37:37] <oz> нет загадки, ты не проанализировал себя
[21:38:04] <Кай> ладно, смотрите - я сознание, есть только я на самом деле
[21:38:10] <oz> вроде ты осознаешь, но вердикт осознанию не выносишь
[21:38:16] <Кай> ничего кроме меня и я могу осознавать только себя и воображать
[21:38:26] <Кай> при этом воображение = реальность
[21:38:36] <oz> с чего взял что реальность
[21:38:37] <Кай> и я воображаю что то - реальность
[21:38:38] <bender> может быть кто-то сказал, что это осознание, а это, на самом деле, не оно.
[21:38:51] <Кай> ну называется так - реальность. на самом деле это воображение моё
[21:39:00] <oz> ты можешь быть симуляцией
[21:39:05] <Кай> а вот откуда я что то знаю изначально и кто я - не знаю
[21:39:14] <oz> частью единой программы "осознания"
[21:39:20] <Кай> я не могу быть симуляцией потому что я сознаю
[21:39:34] <oz> может так оно и надо в симуляции
[21:39:42] <oz> что-бы ты так осознаешь
[21:39:44] <bender> если бы вы имели дело с ботом, как бы вы определили, что он осознает себя? :)
[21:39:47] <oz> *осознавал
[21:40:05] <Кай> вы слишком тупы, извините.
[21:40:07] <oz> бот создан нами
[21:40:17] <Кай> продолжайте тупить без меня.
[21:40:20] <oz> кай. ты дошел до предела своей фантазии
[21:40:48] <oz> до предела мыслительного. в тебе в этот момент включается алгоритм обзывания всех вокруг идиотами
[21:41:12] <oz> нарушь работу своей программы, включи интелект
[21:41:25] <bender> в своем философствовании Кай едва дошел до уровня Декарта
[21:41:35] <oz> ))))))
[21:41:50] <bender> "я думаю поэтому я есть"
[21:41:53] <oz> ulimit
[21:43:04] <Кай> продолжайте повторять чужие мысли, может когда ни будь научитесь мыслить сами
[21:43:38] <oz> прикинь, он еще нас обвиняет в шаблонном мышлении
[21:43:59] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: ""
[21:44:07] <bender> типичный Кай, что ты хотел
[21:45:25] <Кай> "типичный Кай" - это уже достижение
[21:48:57] <oz> так говорят те, кто дошел до предела развития
[21:51:50] <oz> ученые интересное исследование провели
[21:52:24] <Кай> это конец новости?
[21:52:46] <oz> не , печатаю
[21:53:13] <oz> взяли человеческого детеныша
[21:53:22] <oz> и обезьяны, макаки
[21:53:43] <oz> показывали на разном возрасте фокусы
[21:53:55] <oz> типа был банан, пропал банан
[21:54:02] <oz> примитивные такие
[21:54:31] <oz> на определенном месяце, обезьяны детеныш сразу раскусил эти приколы
[21:54:40] <oz> и отгадывал практически мгновенно
[21:54:48] <oz> даже если тактика фокуса менялась
[21:55:15] <oz> а человеческий детеныш даже годами позже не переставал удивляться
[21:55:58] <oz> результат исследования таков:
[21:56:24] <oz> человек учится за счет медленного развития
[21:56:52] <oz> человек с примитивным интеллектом, думает что он выучился
[21:57:30] <oz> прямо как та обезьяна, которая продолжала искать бананы по принципу тех тактик какие успела изучить
[21:57:30] <Кай> меня удивило что кошки и собаки, когда сидят на коленях хозяина и смотрят на планшет, который на фронталку их снимает
[21:57:33] <Кай> ну как зеркало
[21:57:33] <Кай> и
[21:57:38] <bender> эффект Даннинга-Крюгера? :)
[21:57:48] <Кай> когда чел включает эффект наложения маски на планшете на свое лицо
[21:57:57] <oz> не знаю, я не особо разбираюсь в этой теме
[21:57:57] <Кай> то животные сразу же смотрят на лицо владельца
[21:58:01] <Кай> на настоящее лицо
[21:58:07] <Кай> иногда пугаются даже сильно
[21:58:22] <oz> почему ты думал что животные не видят лиц
[21:58:22] <Кай> т.е. они четко понимают что в планшете отражение реального
[21:58:29] <oz> и не различают их
[21:58:34] <Кай> и думают что лицо владельца изменилось
[21:58:40] <oz> т.е. ты считал животных примитивными?
[21:58:49] <bender> ну они же видели зеркало 
[21:58:50] <Кай> нет но чтоб такое понимали
[21:58:51] <oz> тебя это удивило?
[21:59:08] <oz> нет повода было сомневаться в интелекте животных
[21:59:20] <oz> он у них есть. просто ограниченый
[21:59:37] <Кай> есть то есть, но такое понимаение - это очень сильно
[21:59:56] <oz> огорчу, у них еще свой язык есть
[22:00:07] <bender> ты же не хочешь сказать, что они понимают, что планшет - это какая-то такая дофига сложная фигня?
[22:00:11] <Кай> я знаю, я кошачий знаю
[22:00:16] <oz> а некоторые даже могут с разными видами разговаривать
[22:00:30] <oz> дельфины например
[22:00:30] <Кай> bender> нет, они думают что это как зеркало
[22:00:51] <bender> ну ок. некоторые, правда, не понимают, что в зеркале они отражаются.
[22:00:54] <Кай> кошки с человеком используют звуки только для людей
[22:01:07] <Кай> с кошками кошки одни звуки используют
[22:01:10] <bender> некоторые кошки можно даже сказать
[22:01:11] <oz> некоторые люди не понимают, что отражаются в зеркале
[22:01:16] <Кай> а для людей только специальные для людей
[22:01:18] <oz> даже в взрослом возрасте
[22:01:58] <Кай> https://www.youtube.com/watch?v=UAK3Ovw7Kn8
[22:02:08] <Кай> вот видосики эти с масками на планшете
[22:02:24] <oz> они видят большую кошку
[22:02:27] <oz> и боятся ее
[22:02:53] <Кай> ну ты тупой
[22:02:58] <oz> лооол ))
[22:03:00] <oz> да?
[22:03:01] <Кай> как 10 кургинянов
[22:03:03] <Кай> да
[22:03:05] <Кай> ты оч тупой
[22:03:07] <oz> что же видят кошки, расскажи
[22:03:18] <Кай> ещё раз для озов:...
[22:03:31] <Кай> они видят в планшете что у хозяина лицо изменилось
[22:03:39] <Кай> и смотрят на лицо ххозяина в реале
[22:03:42] <Кай> не в планшете
[22:03:51] <Кай> поворачивают голову к лицо в реальности
[22:03:54] <oz> болван
[22:03:55] <Кай> смотри видео 
[22:03:57] <Кай> дэбил
[22:04:23] <Кай> тупее тех кошек и собак реально
[22:05:18] <oz> https://www.youtube.com/watch?v=1KIKrSG-Xzc
[22:05:24] <oz> я про это говорю
[22:05:34] <oz> болванистый кай
[22:05:56] <oz> или у тебя в голове больше чем 1 не укладывается?
[22:05:57] alextai (~alextai@77.125.58.52) left irc: SSL internal error
[22:06:01] #linux: mode change '+l 75' by bt!~bt@217.78.142.42
[22:06:11] <Кай> видео жесть
[22:06:20] <Кай> я думал ты про то что я рассказывал
[22:06:23] <oz> нет
[22:06:29] <Кай> ай эм сорри
[22:07:09] <bender> хай, сорри. ай эм бендер
[22:07:17] <oz> ))))
[22:08:36] <oz> джейсон либрари компилится уже час
[22:08:41] <oz> что там за эесть такая
[22:08:45] <oz> *жесть
[22:08:56] alextai (~alextai@87.71.47.144) joined #linux.
[22:09:04] <oz> а блин, это для qt
[22:09:11] <oz> тогда понятно
[22:12:18] <bender> https://twitter.com/Dzikiekoty1/status/1322798512250171393 котик злится на калитку
[22:14:15] <bender> может между нами существенная разница лишь в сложности языка и наличии письма, гг
[22:15:02] <oz> уже много чего изучили
[22:15:18] <oz> язык у некоторых довольно сложный
[22:15:34] <oz> попугаи имеют имена, и клички в сообществе
[22:15:56] <bender> ну как-бы мы не можем пока его "перевести" вроде-бы
[22:16:11] <oz> прозвища всмысле
[22:16:16] <oz> это трудно
[22:16:27] <oz> мы некоторых людей перевести не можем
[22:16:29] <bender> вот есть ли у них абстрактные понятия, например
[22:16:41] <oz> это установии, но примитивные
[22:16:42] <bender> причем более сложные, чем просто "еда" или "опасность" 
[22:16:48] <oz> конечно
[22:16:51] <oz> у горилл есть
[22:16:59] <oz> они злятся, и обзываются
[22:17:07] <bender> ну этих я видел, да
[22:17:16] <bender> правда их вроде-бы сначала долго учили
[22:17:19] <oz> "вонючий грязный туалет"
[22:17:30] <oz> иначе как поняли бы что ругаются
[22:17:49] <oz> протокол общения нужен единый
[22:17:56] <oz> с муравьями так не выйдет
[22:18:14] <oz> деревья общаются на уровне хим. процессов
[22:18:33] <oz> дельфины на ультразвуке
[22:19:12] <oz> некоторые люди вроде говорят, но их речь примитивна
[22:19:27] <bender> угу, только что об этом подумал
[22:19:31] <oz> знаешь как у одной народности звучит фраза "заткнись"?
[22:19:35] <oz> замолчи мол
[22:19:39] <oz> ты офигеешь
[22:19:54] <oz> "достань язык рукой, и положи себе в карман"
[22:20:12] <bender> ну это изысканно очень
[22:20:25] <oz> говорит о специфике языка
[22:20:48] <oz> о мышлении даже можно сказать
[22:21:07] <bender> у них есть одежда с карманами, по крайней мере
[22:21:13] <oz> ну .. ))
[22:21:18] <oz> люди же
[22:21:29] <oz> я не считаю это развитой речью
[22:21:34] <oz> скорее наоборот
[22:21:43] <oz> нет в языке действа - замолчать
[22:21:50] <oz> определения такого
[22:22:04] <bender> недейства скорее
[22:22:22] <bender> замолчать это "не говорить"
[22:22:33] <oz> ну это реверсия
[22:22:39] <oz> смысл то один
[22:22:48] <bender> ну, это сложный концепт
[22:22:58] <bender> примерно как осознать понятие "нуль"
[22:23:07] <oz> да
[22:23:21] <oz> потому считаю что такая сложная фраза, не из-за развитости
[22:23:24] <oz> а скорее наоборот
[22:23:42] <oz> в принципе по жизни та народность не особо успешна
[22:24:10] <oz> больше укрепляет мою точку зрения
[22:24:15] <bender> а как они просят остановиться, например? :)
[22:24:16] <oz> этот факт
[22:24:29] <bender> отрежь себе ноги и...? :)
[22:24:41] <oz> хз, настолько их язык не знаю
[22:24:56] <oz> некоторые блондинки кричат - хвати хватит
[22:25:22] <oz> это из анекдота )
[22:25:46] <oz> там одна такая просила подобным образом остановить маршрутку, в которой ехала
[22:26:34] <oz> кстати это не единственный случай, когда успешность народа зависит от развитости его языка
[22:26:48] <oz> вернее не первое такое замечание у меня
[22:28:32] <oz> применимо и к индивидам
[22:29:01] <oz> чем больше языков человек знает (мыслит на них, нежели просто что-то зазубрил)
[22:29:17] <oz> тем богаче его мыслительный процесс
[22:29:27] <bender> ну, намного более интересно слова понимаются, гг
[22:30:11] <oz> происхождение слов зачастую покрыто туманом
[22:30:30] <oz> я скептически отношусь к лингвистике
[22:30:34] <bender> мне вот кажется, что когда слова заимствуются из других языков, часто их смысл затирается. а когда ты узнаешь тот язык, из которого, смысл открывается заново.
[22:30:41] <oz> именно
[22:31:06] <oz> в конце концов, набор звуков какие может извлечь человеческий рот - ограничен
[22:31:36] <oz> одно исключение - племена некоторые. у них щелчками речь
[22:31:41] <oz> цоканиями языком
[22:32:04] <oz> ну это редкость, отклонение от нормальности
[22:33:21] <oz> вот некоторые даже нормальность не осознают
[22:33:38] <bender> а это сложно, кстати
[22:33:43] <oz> Кай: можешь сказать, как ты воспринимаешь нормальность?
[22:33:49] <bender> норма имеет смысл локальный. 
[22:33:51] <oz> bender: неа, не сказал бы так
[22:33:56] <oz> могу доказать
[22:34:00] <Кай> я не воспринимаю нормальность
[22:34:08] <oz> ну серьезно скажи
[22:34:12] <oz> не прикалываюсь я
[22:34:12] <bender> вот в психушке нормально иметь психические оклонения
[22:34:15] <Кай> нормальность - привычночть наверное
[22:34:16] <bender> а вне ее - не особо
[22:34:27] <oz> смотрите, какой тут смысл
[22:34:28] <bender> в племени людоедов нормально есть людей, а вне него - врядли
[22:34:33] <Кай> ну
[22:35:08] <oz> нас 3 человека, давайте определим, какой язык для нас является нормальным в общении
[22:35:35] <oz> каждый из нас сейчас напишет основные языки, какими мы владеем
[22:35:41] <oz> в той или иной степени
[22:35:43] <oz> идет?
[22:35:45] <bender> я ж говорю, норма локальная. для нас троих она одна. а пойдем в другое место с другими - другая. :)
[22:35:52] <oz> узнаем сейчас
[22:35:58] <oz> не будем спорить
[22:36:07] <oz> бендер, ты первый
[22:37:05] <oz> ну?
[22:37:11] <Кай> санскрит, латынь
[22:37:14] <bender> английский, украинский, русский
[22:37:18] <bender> санскрит и латынь я не умею
[22:37:20] <bender> :)
[22:37:25] <oz> Кай: не поясничай
[22:37:31] <Кай> латынь самый красивый язык
[22:37:38] <oz> пиши те языки какие знаешь в той или иной степени
[22:37:39] <bender> паясничай
[22:37:43] <Кай> оч жаль что не он сейчас международный
[22:37:50] <Кай> я санскрит знаю
[22:37:54] <oz> не звезди
[22:37:59] <bender> оно от слова "паяц", гг
[22:38:01] <Кай> в какой то степени
[22:38:02] <oz> ))))
[22:38:11] <oz> тебе 13 лет?
[22:38:20] <oz> нормально ответить можешь?
[22:39:46] <oz> Кай: давай уже, соверши героический поступок
[22:39:54] <Кай> а ч \о надо то?
[22:40:12] <oz> перечисли языки которыми владеешь лучше всего
[22:40:21] <Кай> русский
[22:40:25] <oz> блин
[22:40:30] <oz> один?
[22:40:31] <Кай> английский бегиннер
[22:40:38] <oz> еще?
[22:40:41] <Кай> все
[22:40:43] <oz> ок
[22:41:01] <oz> я - русский, грузинский, английский, немецкий
[22:41:11] <oz> теперь, строим гистограмму
[22:41:41] <oz> исходя из данных 3х человек у нас следущее:
[22:42:34] <oz> английский -3 , русский -3, украинский - 1, грузинский -1 , немецкий - 1
[22:43:21] <bender> но если пойдем на канал с кучей азиатов, она будет другая. :)
[22:43:23] <oz> обратите внимание, получается нормальное распределение, гауссовское
[22:43:32] <oz> bender: они будут знать английский
[22:43:58] <oz> соответственно таким образом выявится тот язык, знание которого для массы - норма
[22:44:01] <Кай> азиаты то?
[22:44:03] <Кай> оч вряд ли
[22:44:04] <oz> вот это и есть норма
[22:44:13] <Кай> в китае, японии - английский не знают
[22:44:14] <bender> ну, если он изначально англоязычный, то да. а если пойти на локальный корейский - врядли.
[22:44:18] <oz> хочешь проверить?
[22:44:38] <oz> bender: они не единственные люди на планете
[22:44:40] <Кай> английский тока в ангоговорящх странах знают)
[22:45:00] <bender> ну, в интернете норма скорее английский
[22:45:02] <oz> Кай: у нас многие знают английский
[22:45:27] <Кай> ну у вас
[22:45:27] <Кай> да
[22:45:31] <Кай> но вы и не азиаты
[22:45:35] <bender> где-то вроде есть подсчет по числу ресурсов и страничек и там ошеломляющее превосходство английского
[22:45:46] <oz> понятие норма - это то, что чаще всего встречается
[22:46:09] <oz> например, норма у биологических представителей людей - иметь разнополую пару
[22:46:21] <oz> норма носить одежду
[22:46:36] <oz> другого понятия нормы не может быть
[22:46:44] <bender> https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet
[22:47:00] ad3pt (~adept@128-68-4-167.broadband.corbina.ru) joined #linux.
[22:47:00] #linux: mode change '+l 77' by bt!~bt@217.78.142.42
[22:47:03] <bender> на нудистких пляжах норм ее не носить. :)
[22:47:04] <oz> bender: но и то верно, если ты берешь одну группу, то норма для той группы может быть другой
[22:47:15] <oz> если например взять педиков, то все они долбятся в зад
[22:47:23] <oz> это норма для педиков
[22:47:27] <Кай> русский на 2 месте
[22:47:28] <bender> ну вот и понятно становится в чем смысл поговорки "со своим уставом в чужой монастырь не лезь"
[22:47:29] <Кай> надо же
[22:47:54] <oz> bender: смотря какой масштаб брать
[22:48:08] <oz> нудистские пляжи не норма для пляжей по всему миру
[22:49:21] <oz> кажется землетрясение было сейчас
[22:49:36] <oz> чето диван пошатнуло
[22:49:51] <kav24368> норма это единица измерения величины
[22:50:22] <oz> вот метрологию не надо сюда примешивать
[22:50:28] <bender> Кай: это по страничкам, а по пользователям совсем другая картина, гг
[22:50:33] <kav24368> смысл также то тотже
[22:50:38] <oz> норма это допустимое отклонение от абсолютной величины
[22:50:43] <kav24368> норма это единаца измерения чего угодно
[22:50:53] <oz> не совсем правильно трактуешь
[22:50:59] <kav24368> хоть ориентаци, хоть этики
[22:51:10] <oz> в твоем определении двусмысленность есть
[22:51:15] <Кай> <bender> может дело том что русские заспамили интернет?
[22:51:16] <kav24368> нету
[22:51:21] <Кай> всяким говном
[22:51:32] <bender> угу
[22:51:34] <oz> норма может быть другой
[22:51:41] <oz> не такой как ты говоришь
[22:51:44] <Кай> типа 3000 сайтов зеркал на 1 сайт рекламный о пластиковых окнах
[22:51:45] <oz> 1 ом это не норма
[22:51:47] <kav24368> вот смотри гетеросексуал это норма
[22:51:57] <kav24368> гомики это -норма
[22:52:03] <Кай> не норма
[22:52:04] <kav24368> асексуал - 0
[22:52:09] <Кай> генетическое заболевание
[22:52:17] <kav24368> всё можно привести к числам
[22:52:21] <oz> гомосексуализм это не норма, но если ты в гейклубе норму посчитаешь
[22:52:22] <Кай> дефект генетический
[22:52:25] <oz> то там это норма
[22:52:41] <oz> посему, у тебя в трактовке нормы есть изьян
[22:52:41] <kav24368> норма это направление и амплитуда
[22:52:45] <oz> неа
[22:52:45] <bender> вы неправильно норму считаете. надо распределение брать. :)
[22:53:04] <oz> распределение говорит есть норма или нет
[22:53:19] <kav24368> норма указывает направление роста величины и саму величину
[22:53:21] <oz> нормы может не быть, например
[22:53:31] <bender> гомосексуальность тоже не 0/1, а некоторая величина более, так сказать, аналоговая
[22:53:50] <kav24368> если обычного гетеросексуала взять за норму, то гомогеи это отрицательная величина
[22:53:50] <oz> kav24368: ты узкопрофильное определение приводишь в пример
[22:53:54] <oz> 1 ом это норма?
[22:53:58] <kav24368> асексуалы - бесполезный ноль
[22:54:04] <bender> а какой из них "обычный"?
[22:54:08] <bender> а если он би?
[22:54:15] <oz> да что вы к геям привязались
[22:54:31] adept (~adept@128-68-4-167.broadband.corbina.ru) left irc: Ping timeout
[22:54:31] <oz> если это единица измерения, то 1 ом это норма?
[22:54:45] <kav24368> почему бы в качестве нормы не взять 1 ом?
[22:55:03] <oz> потому что не нам определять что норма а что нет
[22:55:08] <oz> это процесс
[22:55:21] <kav24368> нееее норму мы сами задаем
[22:55:29] <oz> ниче подобного
[22:55:29] <bender> мы не можем ее задавать
[22:55:35] <oz> это ты желаешь так
[22:55:41] <kav24368> мы сами говорим что вот это будет нормой
[22:55:43] <oz> а в природе это не так
[22:55:46] <oz> нет
[22:55:54] <oz> это вмешательство
[22:55:58] <oz> и подмена понятий
[22:56:12] <oz> теорию вероятности проходили?
[22:56:12] <Sundiver> одна из немногих фраз из диалектического материализма, которую я счита. правдивой: критерий истины - общественно-историческая практика.
[22:56:12] <kav24368> а что такое норма в природе?
[22:56:29] <oz> kav24368: статистический анализ для этого есть
[22:56:53] <oz> смотришь какое распределение, и устанавливаешь реальную норму
[22:57:00] <kav24368> ок.... мы взяли и назвали что норма это как у 90% представителей популяции
[22:57:08] <oz> ее может не быть как выше установил
[22:57:16] <kav24368> но влюбом случае норму мы сами устанавливаем
[22:57:20] <oz> kav24368: нет
[22:57:21] <oz> не мы
[22:57:31] <kav24368> а кто?
[22:57:32] <bender> а как ты определил, какая она у 90% популяции? :)
[22:57:40] <oz> количественная частота процесса, или того чью норму ты пытаешься установить
[22:57:48] <oz> статистикой
[22:57:54] <oz> ведь не я реальность создаю
[22:57:56] <kav24368> мы сами считаем статистику
[22:57:56] <oz> она такая
[22:58:06] <oz> мы считаем то, что существует
[22:58:07] <kav24368> статистически у величины есть матожидание и джисперсия
[22:58:15] <kav24368> и что мы будем считать нормой?
[22:58:24] <oz> гистограмму строй
[22:58:25] <bender> ну вот, скажем, чтобы точно скзаать что у 90% людей две ноги, нужно ведь каким-то методом это установить
[22:58:29] <oz> все будет видно
[22:58:48] <kav24368> оз я знаю что такое матстатистика и тервер)))
[22:58:52] <oz> bender: так-же как и выше, на том примитивном примере
[22:59:01] <oz> kav24368: чего споришь тогда )
[22:59:26] <kav24368> норму в статистике и тервере задаем мы сами
[22:59:34] <oz> исходя из чего
[22:59:38] <bender> oz: ну мы втроем узнали что среди нас трех... :)
[22:59:42] <oz> типа вот пусть это будет нормой?
[22:59:49] <oz> не так это
[22:59:50] <kav24368> исходя из своих потребностей
[23:00:00] <oz> ты о прикладной науке
[23:00:04] <oz> а тут речь о анализе
[23:00:10] <oz> все в одну кучу сгребаешь
[23:00:17] <oz> "норма" отклонения
[23:00:22] <kav24368> напрмер возьмем теорию сетей массового обслуживания - считай гибрид статистики и тервера)))
[23:00:23] <oz> "норма" распределения
[23:00:32] <oz> "норма" частоты
[23:00:38] <kav24368> мы сами задаем норму что например очередь должна быть не длинее
[23:00:41] <oz> что ты нормой в этом контексте называешь
[23:00:50] <oz> kav24368: а это уже не анализ
[23:00:53] <oz> это ограничение
[23:01:12] <oz> т.е. ты хочешь задавать норму, но не устанавливать ее абсолютное значение
[23:01:30] <oz> что-бы задать норму очереди, надо посчитать какая она без лимита
[23:01:30] <kav24368> то что ты называешь норма это не норма а нормальность)))) все физичиские величины если не вмешиваться нормально распределены
[23:01:31] <bender> хрошо что он не гей, а то решил бы всех сделать геями
[23:01:42] <oz> kav24368: не все
[23:01:44] <kav24368> те нормально что в популяции есть педики и гетеросексуалы
[23:01:55] <bender> а если еще и одноногим был бы, то вообще ховайся
[23:02:04] <oz> даже радиоактивный фон, который год уже мониторю, не имеет нормальное распределение
[23:02:24] <oz> bender: ты же согласишься, что для людей норма быть с 2мя ногами
[23:02:34] <bender> но если ты померяешь его на всей планете, то должен получить что-то похожее на нормальное
[23:02:35] <kav24368> оз отклонение от нормального распределения признак того что ктото подгоняет результат
[23:02:50] <Кай> <oz от радиации кактус надо поставить на стол
[23:02:54] <oz> kav24368: и какой вид имеет распределение?
[23:02:56] <kav24368> или от того что не совсем то пытаешся анализировать статистичеки
[23:03:01] <oz> унимодальное, бимодальное
[23:03:03] <oz> какое?
[23:03:18] <Кай> а оз матерится
[23:03:35] <oz> kav24368: http://46.49.41.80/rad/
[23:03:46] <oz> вот мой псевдонаучный анализ
[23:03:53] <oz> проскроль графики
[23:04:19] <kav24368> если величина бимодально это говорит что мы имеем дело с наложением двух процессов случайных
[23:05:43] <kav24368> но любой простой процесс в природе распределен нормально
[23:05:53] <oz> https://www.researchgate.net/profile/Daniel_Wolcott/publication/324578560/figure/fig1/AS:681302441340928@1539446568882/Examples-of-six-distributions-used-in-statistical-inference-Each-distribution-can-have-a.png
[23:06:04] <oz> это не бимодальное распределение
[23:06:13] <oz> левый нижний график
[23:06:51] <oz> kav24368: скорее любой процесс в природе близок к нормальному
[23:07:05] <oz> кроме вмешатеьств
[23:07:39] <oz> kav24368: распределение короны: http://46.49.41.80/corona/histo.php
[23:07:50] <oz> это же тоже процесс ?
[23:07:56] <oz> природный кстати
[23:09:29] <oz> в русской литературе не знаю как, но такое в английской называется - stable distribution
[23:09:53] <oz> Кай: хоть я и не был хорошим студентом, но математический окончил
[23:09:55] <kav24368> странное какоето распределение
[23:10:31] <kav24368> распределение чего это?
[23:10:45] <kav24368> количество пимпочек в короне вируса?)))
[23:11:44] <oz> kav24368: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
[23:12:36] <oz> kav24368: частота кол-ва инфицированных в сутки, за обозреваемый период
[23:12:59] <kav24368> оз это не случайная величина
[23:13:12] <oz> но природный же процесс
[23:13:15] <kav24368> еслибы мы жили в пещерах то да
[23:13:17] <oz> чего он не рандомен
[23:13:32] <kav24368> но мы с разной степенью удачности во времени влияем на этот процесс 
[23:13:44] <oz> ну вот это я и говорил
[23:13:59] <oz> эволюция повлияла на нас что норма - 2 ноги
[23:14:04] <oz> что мы имеем 2 пола
[23:14:13] <oz> а не то, что мы решили считать нормой
[23:14:19] <oz> понимаешь о чем я?
[23:14:55] <kav24368> 2 ноги это норма
[23:15:04] <kav24368> для нас норма
[23:15:05] <oz> ну об этом и речь
[23:15:38] <Кай> ноги у нас 4
[23:15:45] <Кай> просто стоим на задних двух
[23:15:54] <Кай> чаще всего
[23:15:55] <kav24368> а в определенной ситуации можно сказать что наличие хотябы одного глаза это норма 
[23:16:02] <oz> у нас было 6 пальцев
[23:16:05] <oz> когда-то
[23:16:08] <oz> но это уже не норма
[23:16:10] <kav24368> но мы сами решаем что норма
[23:16:24] <oz> kav24368: ты демагогишь сейчас
[23:16:27] <oz> на примере показал
[23:16:31] <kav24368> нормально если рождается барашенк с тремя глазами нормер))))
[23:16:35] <kav24368> но для нас это не норма
[23:16:46] <oz> для него тоже не норма
[23:16:51] <kav24368> норму мы задаем сами)))
[23:16:57] <oz> ваа
[23:17:04] <oz> ну вот геи задали себе норму
[23:17:05] <kav24368> а нормальность это по сути распределение
[23:17:06] <oz> и что?
[23:17:09] <oz> что от этого
[23:17:13] <oz> они детей делать могут?
[23:17:34] <kav24368> ну наличее гев это нормально, природа такое допускает
[23:17:44] <kav24368> но с точки зрения ьбольшинства это не норма
[23:17:55] <oz> с этим никто не спорит
[23:17:58] <oz> ошибки везде есть
[23:18:04] <oz> но они не норма
[23:18:10] <bender> еще с точки зрения большинства иметь IQ сильно отличный от 100 тоже не норма, гг
[23:18:20] <oz> да
[23:18:38] <oz> как низкий, так и высокий
[23:18:49] <kav24368> не ошибки а отклонения
[23:19:14] <kav24368> мож дальше эволюция так завернет что гомики научатся размножаться
[23:19:15] <oz> как угодно можно называть. главное смысл понимать
[23:19:27] <bender> ну и как последствие, может возникнуть режим, который будет лечить слишком умных электрошоком, гг
[23:19:54] <oz> bender: это уже другая история
[23:20:41] <oz> а норма когда умные дибилов на расходный материал пускают?
[23:20:47] <oz> вишь как все двояко
[23:21:04] <bender> ну, совсем плохих можно и в расход
[23:21:10] <oz> почему это
[23:21:11] <kav24368> ну дял умных это норма)))
[23:21:13] <bender> главное ж чтобы у всех норма была
[23:21:16] <oz> )))
[23:21:31] <oz> так вот. что-бы не было у каждого своей нормы
[23:21:41] <oz> надо анализ проводить
[23:21:46] <oz> математический
[23:22:01] <kav24368> и что даст тебе анализ? распределение
[23:22:13] <kav24368> норма задается
[23:22:24] <oz> понимать где много дибилов, и направлять их в нужное русло
[23:22:29] <oz> понимать их проблемы
[23:22:41] <bender> глубинного народа, так сказать
[23:22:41] <oz> а там где мало умных, поощрять их
[23:22:46] <kav24368> короче ладно..... спать пора
[23:22:55] <oz> давай ))
[23:23:01] <oz> до связи
[23:23:11] <oz> анализ это не только графики
[23:23:24] <oz> они без абстрактного мышления, бесполезны
[23:24:13] <oz> все, я тоже спать
[23:24:19] <oz> всем счастливо
[23:24:55] <Кай> поки
[00:00:00] --- Fri Nov  6 2020