[00:00:03] <рр> bender: у адаптера 2.5 ампер [00:00:55] <рр> на usb ещё висит 4g модем, но он никак не влияет, пробовал отключать.. [00:02:09] <рр> bender: может антенну поменять? [00:02:34] <рр> адаптер dexp wfa-601 [00:03:11] <рр> он на чипсете rtl8812au [00:04:17] <рр> чипсет поддерживает AP AC кроме mesh, умеет подменять mac адреса для получения хендшейков [00:04:34] <рр> он в общем полностью поддерживается, но мощность слабая [00:05:13] <рр> я повесил антенну на крышу дома, девайсы видят точку всё в радиусе видимости антенны [00:05:29] <рр> если зайти в часть дома, то видимость пропадает [00:06:03] это наверное ибла надо ждать [00:06:07] <рр> но если использовать другой чип от mt7601u в режиме g то он достреливает но пакеты теряются периодически [00:08:37] <рр> я хочу полностью покрыть дом и участок в 11 соток в режиме 5ghz 8011.2ac [00:09:44] <рр> и похоже надо будет покупать отдельный адаптер вынеся его в центр территории и ещё один внутрь дома [00:14:35] <рр> на первом этаже расп с usb камерой и usb gsm телефоном, ещё к распу подключены колонки с микрофоном [00:15:13] <рр> расп связан с другим распом по g сети и работает это крайне нестабильно [00:15:32] <рр> есть подозрение что проблема в broadcom чипсете [00:15:51] <рр> потому как на usb wifi адаптерах всё начинает летать сразу [00:16:41] <рр> если тестить сеть через iperf на этих broadcom адаптерах впаяных в расп 3, скорость периодически пропадает на время, но надо тестировать несколько минут [00:17:06] <рр> я тестил в течении 5ти минут и видел просадку в которой около 30 секунд пропадали пакеты [00:17:14] <рр> устройства находились в двух метрах [00:18:18] <рр> а на отдельных usb адаптерах всё работает стабильно без потерь и сигнал хороший [00:20:37] <палласатый> почему всё-таки GIMP пишет "мало места", если squashfs, файл 20 Мб, но своп аж 8Гб? [00:21:14] файл 20 мб bmp чтоли? [00:21:25] и я что-то не уверен что он про своп [00:21:58] <палласатый> xcf, гимповский [00:22:31] <палласатый> тогда про что он? Да, лив усб, но swapon же [00:22:52] <палласатый> 8Гб хватит для всех [00:24:01] du -h ~/.gimp*/tmp [00:24:06] <палласатый> и пусть ОЗУ всего 2Гб, но про запас выделена флэшка [00:24:17] <рр> палласатый: потому что squashfs read only [00:24:36] я думаю место кончается в tmpfs для /home [00:25:29] <рр> чтобы squashfs сделать read write, нужно через aufs подключить слой в виде памяти или дисковой подсистемы [00:26:41] <палласатый> ну здесь есть такой режим, с сохранением сессии, но со страшными тормозами [00:27:08] <рр> палласатый: укажи путь до реального диска [00:27:27] <рр> чтобы сохранить govno.bmp [00:28:00] <палласатый> до hdd в смысле? [00:28:23] <палласатый> это не говно, это автопортрет -_- [00:28:24] <рр> палласатый: /media/hdd/path/to/govno [00:28:44] <палласатый> хотя немного говно, да :/ [00:29:03] Геленджик (~fairness@5.18.209.24) left irc: Connection reset by peer [00:29:52] <палласатый> спс, попробую сделать по-своему. [00:30:07] <рр> сделай по твоему [00:30:23] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [00:39:06] <рр> в squashfs можно хранить openvz виртуалочки в качестве архивов [00:39:44] <рр> можно хранить докер виртуалочки и тд [00:40:49] <рр> очень удобно разворачивать и пользовать отдельные архивные версии [00:40:52] Vugluskr_ (uid290847@stonehaven.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [00:41:53] <рр> эти версии имеют режим для чтения, что позволит исключить любое изменение файлов имя hash сумму образа [00:43:03] <рр> впрочем, любой архив это тоже умеет, но вот squashfs позволяет без разорхивации использовать сжатый архив [00:43:40] <рр> а с aufs может использоваться в качестве активных контейнеров различных архивных версий, что тоже удобно [00:44:51] <рр> иногда требуется развернуть версию за 2010г, имея образ целого контейнера, его легко за несколько секунд развернуть в качестве виртуалки [00:45:01] <палласатый> да здесь всё работает, в браузере можно открыть вкладок на все 8Гб. А гимп виснет на 20 мб файле [00:45:39] <палласатый> можно набросать файлов на 8 Гб. Но нельзя отредактировать 20Мб файл [00:45:50] <рр> палласатый: закрой браузер [00:46:27] Den (~dns@37.gdmpN.xwasZ.in-addr) left irc: Ping timeout [00:46:37] <рр> хотя если в dmesg нет oom-kill тогда скорее всего проблема в логике [00:47:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [00:47:22] <рр> через convert этот 20mb урезай и сохрани в jpg/png [00:47:36] <рр> попробуй потом в gimp сохранить [00:48:03] <рр> и gimp открой в консоли, чтобы логи потом видно было [00:49:05] <рр> палласатый: если логов не будет или ещё что, открой gimp через strace -ff gimp govno.bmp [00:51:24] <рр> палласатый: МОЖЕШЬ ЕЩЁ СОБРАТЬ GIMP С DEBUG И ПОСМОТРЕТЬ ПОЧЕМУ ТВОЁ GONO.BMP НЕ РАБОТАЕТ!!! [00:52:10] ) [00:52:21] <палласатый> спс, но я таки дождусь эти пастельные мелки (согласно принципу KISS) [00:52:28] однажды я рендерил bpm из чистого C [00:52:39] отпечаточки пальцев ) [00:52:47] BMP пардон [00:54:18] <рр> Smasher: bump [00:55:56] OrNix_ (~OrNix@46.158.80.162) left irc: Ping timeout [01:09:38] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) joined #linux. [01:20:52] drod (~ldm@176.193.147.48) left irc: SSL I/O error [01:23:57] палласатый (~altlinux@91.222.16.221) left irc: "Lost terminal" [01:24:00] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42 [02:15:00] echinus (~echinus@ppp91-76-6-21.pppoe.mtu-net.ru) left irc: Ping timeout [02:15:03] pingwinchik (~vdrcrba@46.96.45.94) left irc: Ping timeout [02:16:00] #linux: mode change '+l 77' by bt!~bt@217.78.142.42 [03:22:49] Kain123 (~petja@91.211.56.170) joined #linux. [03:23:13] Kain123 (~petja@91.211.56.170) left irc: Connection reset by peer [03:24:04] Kain123 (~petja@91.211.56.170) joined #linux. [03:49:29] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [04:18:52] https://pikabu.ru/story/pro_psikhologiyu_upravlentsev_6812891 - который на первой встрече с коллективом похвастался своим главным достижением: из отдела 15 человек он сделал отдел 4 человека [04:23:53] TobiKing (~naprimer@46.216.59.201) left irc: Ping timeout [04:25:14] TobiKing (~naprimer@46.216.59.201) joined #linux. [04:39:45] TobiKing (~naprimer@46.216.59.201) left irc: Ping timeout [04:40:06] TobiKing (~naprimer@178.62.235.106) joined #linux. [04:53:01] TobiKing (~naprimer@178.62.235.106) left irc: Ping timeout [04:54:08] Cirno (~Baaaka@85.140.5.179) joined #linux. [04:55:42] linuxmaster1 (~it@91.230.247.251) joined #linux. [04:58:22] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [04:58:23] mm (~mm@195.54.21.130) joined #linux. [04:58:29] TomFarr (~textual@2a02:2168:80a0:cd00:c4bf:f5a5:64dc:831d) joined #linux. [04:59:01] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42 [04:59:30] Nick change: TomFarr -> 1TomFarrfBERS [04:59:30] Nick change: 1TomFarrfBERS -> TomFarr36588 [05:02:33] TobiKing (~naprimer@178.62.235.106) joined #linux. [05:05:39] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) joined #linux. [05:06:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [05:12:11] TomFarr36588 (~textual@2a02:2168:80a0:cd00:c4bf:f5a5:64dc:831d) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [05:30:03] Dafna_ (dafna@elen.riannon.at.vertigo.name) left irc: Ping timeout [05:31:01] #linux: mode change '+l 79' by bt!~bt@217.78.142.42 [05:50:59] TobiKing (~naprimer@178.62.235.106) left irc: Ping timeout [06:01:29] Vugluskr_ (~4d5d2026@fBERS.RBfuD.tambov.ru) joined #linux. [06:02:48] !й [06:03:29] Const (uid137607@charlton.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [06:07:58] Dafna (dafna@elen.riannon.at.vertigo.name) joined #linux. [06:10:53] TobiKing (~naprimer@46.216.59.201) joined #linux. [06:24:07] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux. [06:25:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [06:38:27] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) joined #linux. [06:46:31] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) joined #linux. [06:47:01] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:00:47] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: "" [07:05:01] Кай (~Kai@62.cnAEK.xyJTN.in-addr) joined #linux. [07:10:52] pro_z (~pro_z@37.214.73.39) joined #linux. [07:19:15] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [07:32:58] визг (~scream@31.132.176.201) joined #linux. [07:33:08] визг (~scream@31.132.176.201) left #linux. [07:37:07] Претт друзи! [07:37:50] и хорошо претт? [07:38:49] ужс [07:39:23] ponitchka (~altlinux@91.222.16.211) joined #linux. [07:39:58] ponitchka (~altlinux@91.222.16.211) left #linux. [07:40:04] ponitchka (~altlinux@91.222.16.211) joined #linux. [07:41:01] http://img1.reactor.cc/pics/post/гифки-маятник-гармонические-колебания-идеально-зациклено-5318181.gif [07:41:42] перпетум кобеле [07:57:56] BIOS[w] (~bios@89.237.49.94) joined #linux. [07:58:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [08:04:33] https://youtu.be/KPw7wvupEY4 [08:16:57] joxep (~joxep@frenky.cz) joined #linux. [08:34:43] козья_ножка (~squirrel@95.137.245.162) joined #linux. [08:34:58] LAS (~LAS@82.193.147.14) left irc: Ping timeout [08:35:07] козья_ножка (~squirrel@95.137.245.162) left #linux. [08:37:57] OrNix_ (~OrNix@46.158.80.162) joined #linux. [08:41:38] cronolio (~alex@5.206.8.169) left irc: "Leaving." [08:45:39] <Кай> кто юзал мыши как у апле - плоские? [08:45:46] <Кай> удобнее обычных пузатых? [08:48:44] TomFarr (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [08:49:45] Nick change: TomFarr -> 1TomFarrfBERS [08:49:46] Nick change: 1TomFarrfBERS -> TomFarr24564 [08:53:29] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) left irc: "ChatZilla 0.9.93 [Firefox 36.0.4/20150324122321]" [09:01:09] Кай: не удобнее [09:01:23] <Кай> ок, благодарю [09:01:28] <Кай> а трек бол как? [09:01:58] смотря какой. последние пять лет заменил мышку на логитеховский трекбол и очень доволен [09:02:07] <Кай> ого! [09:02:08] но не для игрушек [09:02:16] <Кай> я не играю [09:03:12] было две таких https://www.amazon.de/Logitech-M570-Trackball-Mouse-schwarz/dp/B0043A1F4S и такая (подешевле) https://www.amazon.de/Mod-Trackball-Maus-USB-Laser-Trackball-4-Wege-Scrollrad/dp/B01N4NF7W7/ [09:03:28] сейчас такой https://www.logitech.com/de-de/product/mx-ergo-wireless-trackball-mouse [09:03:43] в общемто все хороши [09:04:12] <Кай> мне вообще надоело что все мыши ломаются [09:04:15] <Кай> надо менять регулярно [09:04:18] в общем если хочешь попробовать то бери вторую. она дешевле и если не понравится то не жалко [09:04:23] <Кай> трата денег и порча экологии [09:04:53] ну эти тоже выходят из строя и надо чистить. но года на два хватает точно. обычно ломаются кнопки [09:05:02] <Кай> ого [09:05:04] <Кай> вот засада [09:05:09] <Кай> ацтой [09:05:19] механика чо [09:05:26] <Кай> в 2019 году делают специальн очтобы ломалось все [09:05:28] <Кай> скоты [09:05:38] <Кай> на бритве в голове сломался штырек [09:05:48] <Кай> ег оспециально разработали пластиковым и тонюсеньким [09:05:55] <Кай> чтобы он сломался в конце срока [09:05:59] <Кай> скотомрази! [09:06:13] <Кай> надо всем странам вводить законы запрещаюшие так делать [09:06:20] "планируемое устаревание"? :) сомневаюсь. так легко ошибиться и сделать так что тебе придёт куча замен по гарантии [09:06:22] <Кай> а кого уличат - штрафы [09:06:57] <Кай> 100% планировали [09:07:03] <Кай> там простыо штырьб [09:07:12] <Кай> вонкнулибы из проволки любого металла и все [09:07:13] <Кай> вечно [09:07:17] <Кай> а там именно пластик [09:08:00] <Кай> komar: я слышал что трекболы лучше которые не в мыши а отдельно - просто шар и подставка [09:08:17] я такие пробовал. не удобно [09:08:20] TomFarr24564 (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [09:09:03] <Кай> хм.. [09:09:22] ну может и можно привыкнуть, но я не стал заморачиваться [09:09:38] мне главное что бы мышкой не надо было водить [09:11:16] <Кай> komar: кнопки надо сенсорные! [09:11:20] <Кай> тогда не сломаются) [09:11:47] что трекболы что тачи жутко неудобно [09:12:01] крысятина беспроводная и счастье [09:12:21] вот эти трекболы в форме мышки привыкаются довольно таки быстро [09:13:22] там основное неудобство в необходимости переставлять палец туда сюда+нельзя одновременно двигать и кнопки кнопать [09:13:50] а мышка замечательно едит с угла первого в угол 3его монетора [09:13:55] без переставлений руки [09:14:18] kav58526: ты видать линки не смотрел что я кидал ;] трекбол крутится большим пальцем, а два других пальца на кнопках [09:14:53] ну трекбол как трекбол [09:15:00] и таки драг-энд-дроп вполне себе делается просто [09:15:08] ничего особозамечательного в нем нету [09:15:14] как? [09:15:23] я привык указательным пальцем тыкать кнопку [09:15:26] есть такие трекболы у которых такая проблема что ты описал [09:15:31] шарик крутить тоже имже буду [09:15:33] kav58526: я выше написал [09:15:48] нет. шарик ты крутишь большим пальцем. не указательным. специально так сделано [09:16:24] <Кай> вот же программисты,им уже и мышку двигать тяжело! [09:16:25] большим..... сомнительно, наверное надо привыкать [09:17:26] как я уже говорил привыкаеш довольно таки быстро. лично я вообще не помню периода адаптации. ну где то с день иногда начинал двигать трекболом как мышкой и тормозить почеу не двигается курсор. но в принципе без проблем [09:17:43] но если ты работаешь в каком нибуть каде или игрушка какая - лучше мышка [09:18:06] а так мне че.. выделить мышкой текст, клацнуть на линке - эти трекболы отлично подходят [10:03:49] надо управление интерфейсом сенсорное, зрачком глаза ;-) [10:04:03] а лучше сразу из мозга... эх... [10:04:49] только надо мперва роботов научить правильно реагировать на команды типа "пошел на ..." ;-) [10:05:15] чтобы с вертушки в щи давал? [10:05:29] вопрос, куда они должны пойти по такой команде ? ;-) [10:05:33] [09:45:39] <Кай> кто юзал мыши как у апле - плоские? - мыши - это самое ужасное, что сделали ябблы [10:06:12] а вот яблотачпады рулят и педалят [10:07:58] мне нравятся русские песни на подобие : 1) группа наташа - нежили богато 2) игра слов - было бы здорово 3) павел пламенев - ночь перед боем 4) Краснодарский чай - пародия тает лед 5) кавер на песню группы Kazka - приставы плати [10:08:33] Подскажите какие нибудь хорошие песни русские которые с большой вероятностью могут мне понравится для изучения. [10:10:19] Может существует например от какого нибудь радио история top10 хитов за разные месяцы годы. Чтобы простой пользователь там мог порыться и найти себе то что нравится? [10:11:50] архив нашел тут [10:11:50] https://rusradio.ru/grammofon/2019-06-14 [10:12:20] Но там копаюсь и в топах чета ничего интересного все не нравится. [10:12:57] www.radiorus.ru/brand/57169/episodes [10:13:09] я чот подумал - финальный вопрос для шоу битва экстрасенсов с суперпризом "угадайте область следующего вопроса kggr на канале линукс " [10:13:34] Линукс? [10:13:46] https://vk.com/aurum_inutile [10:14:52] у них там топ 5 каждый раз по слушательскому голосованию ;-) [10:14:57] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) joined #linux. [10:15:03] щя заценим [10:15:38] Action: mm думает, какова вероятность незаражение винды выставленной в интернет ? [10:15:50] Nick change: ponitchka -> awай [10:16:40] http://auruminutile.myrh.ru [10:16:42] mm: проверить же можно всем, чем можно [10:17:59] эх... советские шпионы тоже очень часто успешно проходили проверку и жили десятилетеиями в США ;-) [10:18:33] иногда полезно сделать вид, что не видишь парашют, который годами волочится за шпионом [10:18:41] ;-) [10:19:01] https://korrespondent.net/ukraine/4106834-v-maryupole-ukradennyi-alabai-cherez-dva-hoda-vernulsia-domoi# алабая несложно украсть прямо со двора [10:19:39] и ширинку застёгивать надо до выхода из туалета а не после. [10:20:37] гг [10:21:04] joxep (~joxep@frenky.cz) left #linux. [10:23:47] Action: mm не верит, что на винде выставленной в интернет всего один троян... [10:23:52] не верю... [10:24:08] остальные просто хорошо спрятались ? ;-) [10:24:14] ну, развивай мысль [10:24:43] а сколько в убунте троянов спрятано? [10:25:58] ну, прежде чем считать троянов в исходниках ядра, надо посчитать сколько их их внутри процессора... [10:26:21] а это несколько проблематично [10:26:29] <Кай> поставил оперативы к своим 4 ещй 16 [10:26:34] <Кай> и жоский ssd [10:26:37] <Кай> не могу привыкнуть [10:26:42] <Кай> автоматм закрываю все) [10:26:47] <Кай> все вкладки и проги) [10:27:52] и шо? [10:28:12] меню пуск не подвисает? [10:28:37] <Кай> перестал да) [10:28:47] <Кай> не надо ждат ьпока откроется) [10:32:44] если машина думает быстрее человека, то это же плохо... [10:33:48] ага. так тебе начальство говорит каждый раз когда приходишь к нему с просьбой 133 пентиум обновить? [10:34:38] поэтому при разработке интерфейса рекомендуется вставлять искусственную задержку ;-) [10:45:18] у сигналы аварийные с прошлого года не подтрверждены, троян уже несколько лет наверное ;-) [10:48:28] а у кого pf в FreeBSD ? [10:49:34] а у кого pf в FreeBSD ? с якорями ? [10:51:38] у меня сухопутный ipfw… [10:58:54] я тоже ipfw, но тут решил вдруг попробовать модный pf... и что-то... незадалось... [11:02:02] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [11:05:56] https://ua.korrespondent.net/lifestyle/gadgets/4118321-Microsoft-znaishla-sposib-pryskoryty-perekhid-luidei-na-novu-os хехе [11:06:10] мм.. https://korrespondent.net/lifestyle/gadgets/4118321-Microsoft-nashla-sposob-uskoryt-perekhod-polzovatelei-na-novuui-os [11:06:17] на линукс?? [11:06:40] ахаха [11:06:57] удалённо отключить старую? по ссыкле не ходил вдруг там вирус [11:06:58] как заставить юзеров обновить 7-ку на 10-ку? запретить играть в пасьянс! [11:07:11] надо больше загадочных сообщений вида "произошла непредвиденная ошибка #234234234234" [11:07:21] bender: а чо, может сработать для многих :D [11:07:41] у випадку з Windows XP і ME користувачі втратять доступ до ігор з 31 липня. [11:08:09] апокалипсис грядет [11:08:27] че, и стим забанят? [11:08:31] представь сколько проклятий от бабушек будет.. ;) [11:08:32] нет [11:08:41] только эти вот, интернет-нарды, интернет-черви... [11:09:19] интернет-трояны, интернет-... ох шит [11:12:36] если при попытке запуска проводника виндовс говорит ошибка в системном вызове, то ??? [11:13:24] то опаньки [11:13:40] несите другой виндовс [11:15:01] ЧАКЕ (~pl@85.140.18.232) joined #linux. [11:17:30] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [11:20:28] мне тут звонили DLP предлагали, говорят, 2.5 гигабайта надо ОЗУ ;-) я говорю, у мне XP c 256м... они, подумают... думают все еще ;-) [11:20:56] чего не 10 гигабайт то сразу то... эх... [11:21:08] что за длп [11:21:37] DLP - это чтобы вражеские агенты не похищали информацию [11:23:13] ну, или, наоборот, кто втюхает свой DLP-агент тот и будет иметь... все и всех... [11:24:56] Nick change: awай -> ponitchka [11:28:42] proller (~p@2a02:6b8:0:40c:5cb9:3d3:a0be:e3ab) joined #linux. [11:31:36] подскажите существует ли плуг чтобы notepad++ мог обробатывать файловые ссылки. [11:32:11] <ЧАКЕ> У вас есть три подсказки. [11:32:24] <ЧАКЕ> А мне надо вести логи. [11:34:33] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [11:35:01] #linux: mode change '+l 87' by bt!~bt@217.78.142.42 [11:37:39] GNU EMACS вроде [11:38:08] https://i.tk-chel.ru/denisio/sharex/20190715_143442.png [11:38:14] ~Emacs [11:51:39] Nick change: ЧАКЕ -> neolit [11:53:19] neolit (~pl@85.140.18.232) left irc: "AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )" [11:55:16] [Gash] (~e@82-117-184-087.mynts.ru) joined #linux. [11:55:25] <[Gash]> ТРЕБА ДІЯТИ! [11:56:37] БАЖАЭЄШЬ ПОСПРІЯТИ, БРАТЕ? :) [11:56:59] за капслок тоже можно забанить [11:57:05] <[Gash]> АВЖЭЖ [11:57:11] [Gash] kicked from #linux by bender: done [11:57:11] #linux: mode change '+b *!*e@*.mynts.ru' by bender!~stasikos@134.249.187.133 [11:58:31] gor (~op@2607:5300:OZoEC:-J0l0) joined #linux. [12:00:41] https://yuripasholok.livejournal.com/12017595.html [12:00:57] в общем играешь ты bender экономической терминоглогией как цыган солнцем. по мотивам вчерашне вечернего диалога. ликвидность может быть связана связана с рентабельностью [12:01:03] Ликвидность – способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидность – способность обращаться в деньги (см. термин "ликвидный активы"). [12:01:12] Рентабельность – относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность предприятия комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных и др. ресурсов. [12:01:29] Vugluskr_: как я и сказал, это связанные вещи [12:02:24] чёто меня на фотки прям поперло... вторая за месяц https://ibb.co/b2TBgWn [12:02:34] но ты почему-то выборочно берешь определения ликвидности из других областей [12:02:38] :) [12:03:02] Vugluskr_: market liquidity смотреть надо [12:04:14] ЛИКВИДНОСТЬ РЫНКА — способность рынка амортизировать изменения в спросе и предложении так, чтобы они не вызывали значительных колебаний цен на рынке. Обеспечивается изменением объема рынка, привлечением новых участников [12:04:22] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) joined #linux. [12:04:38] то есть это способность рынка. типа невидимой руки смита [12:04:58] ой, вот это на русском это чушь полная, запутанная и спецально написанная так, чтобы выглядело как магия [12:05:12] "market liquidity is a market's feature whereby an individual or firm can quickly purchase or sell an asset without causing a drastic change in the asset's price." [12:05:15] просто и понятно [12:05:18] саморегулирующийся механизм [12:07:10] proller (~p@2a02:6b8:0:40c:5cb9:3d3:a0be:e3ab) left irc: Ping timeout [12:08:17] bender: есть выражение "неликвиды" в отношении оборудования - обычно морально устаревшее, изношенное и малопроизводительное. Вы же натягиваете это слово на наёмного сотрудника, которому платят -ню только про причине [12:08:23] отсталости региональной экономики и хитрожопости работодателей. Но это неправильное определение [12:08:34] ponitchka: это ты натягиваешь слово на "неликвиды" ;) [12:08:45] хотя оно там и подходит, ты не понимаешь, почему [12:10:22] кстате позвонил бевшему работодателю, выматерил и объяснил популярно, почему он долбодятел. М.б. хоть задумается [12:11:26] bender: там оно подходит, оно не подходит в отношении соискателя, если он не инвалид и соответствует требованям работодателя [12:12:23] ponitchka: ты приходишь к нему и предлагаешь труд в обмен на деньги [12:13:01] в принципе, ты подходишь, но денег у него немного [12:13:13] LAS (LAS@82.193.147.14) joined #linux. [12:13:24] причем их всегда немного, сколько бы их не было на саомм деле :) [12:13:36] дак вот это - именно рентабельность его бусинесса, а не моя ликвидность [12:13:42] у него просто нет причин платить больше, чем платят все остальные [12:14:17] а от чего зависит рентабельность его бизнеса? не от ликвидности ли? [12:15:12] поэтому у него и "текучька", и всё делается через жопу неопытными в данном бусинессе новосотрудниками, и он выпускает неликвидную продукцию, а проще говоря - полный брак [12:15:50] но виноват в этом... эм... гройсман? [12:16:36] всё руководство говностраны за весь период самостийности (и раньше) [12:16:40] почему тебя парит конкретно этот продавец денег за труд? [12:17:14] ponitchka: а что они должны были сделать? :) [12:18:58] bender: потому что он совок, у него "рабочий класс" заместо "сотрудничество" [12:19:39] но это его проблемы, не твои [12:19:45] твое дело - ждать, пока она разорится [12:19:54] чтобы потом подойти и посмеяться [12:20:18] м.б. и так [12:20:54] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux. [12:21:00] #linux: mode change '+l 89' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:21:35] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [12:21:42] но он выигрывает тендеры - через знакомых чинуш - продавая брак гос. учреждениям. Канешн Гройсман не при чём ) [12:21:49] за какую партию будем голосовать ? ;-) [12:22:03] т.е. в нынешней системе не разорится [12:23:08] ponitchka: ну дык вскрыл бы схему [12:24:58] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) left irc: Ping timeout [12:25:01] #linux: mode change '+l 87' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:25:22] шо Вы имеете ввиду и зачем это мне? [12:25:53] ну ты же жалуешься. нашел бы кому выгодно было бы этих чинуш и собственника прибрать [12:27:36] bender: .. это когда в рамках реформы Яценюка по переходу на альтернативное опалэння ОТГ (по старой личной дружбе) покупает котёл для дет.сада за 200.000 грн, и через 4 года он него остаётся металлолом [12:28:04] ну, либо делай с этим что-то, либо делай так, чтобы тебя это не задевало [12:28:35] bender: оно мне надо? Я же говорю - пусть будуют сами, моё дело как-нибудь выкрутиться и свалить отсюда, луше навсегда [12:28:47] если оно тебе не надо, какой смысл об этом говорить? [12:28:57] в рамках ответа на вопрос [12:29:05] какой вопрос? [12:29:21] "почему тебя харит именно этот" [12:29:35] в итоге ты сказал, что тебе оно не надо [12:29:37] он все меня харят [12:30:22] bender: мне оно не надо -_- [12:30:25] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) joined #linux. [12:30:41] и ты типа анархист [12:30:42] ~ они [12:31:07] я типа хочу выбраться из этой богадельни, а не лечить [12:31:19] ну, ты сказал, что ты оттуда ушел [12:31:41] а теперь ты хочешь выбраться. я запутался. [12:33:39] "оттуда" - из этой страны [12:34:12] второе "оттуда". Первое "оттуда" - из конкретной шараги [12:35:57] 13:31 <@bender> и ты типа анархист << а Вы типа социалист? Побудуемо по новому - растащим по старому, циклически с интервалом в 100 лет (чтоб успели забыть)? [12:36:32] ну просто ты такой анархист, как я коммунист [12:37:20] "боритэся - поборэте, Вам бог помагае" :D [12:37:32] отож [12:39:49] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) joined #linux. [12:40:23] #linux: mode change '+l 89' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:53:09] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: "" [12:54:26] неликвиды - обычно это ненужные уже запасы запчастей, вспомогательных материалов и т.д. и т.п., которые можно продать на сторону ;-) [12:54:53] https://twitter.com/oasace/status/1149181539000864769 [12:55:07] так, за какую партию будем голосовать ? ;-) [12:55:10] mm: фигня, которую нельзя продать по рыночной цене [12:57:11] bender: что такое рыночная цена? вообще, в моем определении, свободный рынок - это когда ты свободно, независимо не от чего можешь договориться о сделке по той цене, по которой ты договорился ;-) [12:57:31] т.е. эта договорная цена и будет той рынойной ценой ;-) [12:57:35] это как раз не свободный рынок [12:57:52] как так? тогда твое определение [12:58:34] для меня идеальный свободный рынок это биржевой стакан [12:58:55] и рыночная цена в нем - это лучший bid/ask [12:59:30] 13:37 <@bender> ну просто ты такой анархист << а я ни разу не сказал что мне за державу обидно :) [12:59:31] нет биржы - нет рынойной цены ? ;-) ну, т.е. на колхознм рынке, там нерыночные цены ? ;-) [12:59:50] там сговор [13:00:06] если кто-то попытается продать честно, ему вломят [13:00:17] а на бирже сговора нет по опредлению ? ;-) [13:00:27] на бирже конкуренция [13:00:41] на колхозном рвнке нет конкуренции ? ;-) [13:01:03] нет, потому что там автократия [13:01:34] mm: если на колхозный рынок продавать может прийти любой, то вполне можно было бы назвать его свободным [13:01:40] на рынок просто так не пустят [13:01:54] автократия, очевидно, это колхозники на авто ? ;-) [13:01:57] например, если бы я мог купить все сало на колхозном рынке и встать рядом продавать его [13:02:10] mm, автократия - это режим управления [13:02:23] bender: что тебе мешает купить все сало ? [13:02:40] купить - ничего, вопрос могу ли я сам потом его продавать там же? [13:03:14] сможешь, если наедешь со своей крышей на их крышу [13:03:42] bender: сможешь, елси у тебя свой колхозный рынок [13:03:52] значит, он несвободный [13:03:56] mm, выбора рынков нет [13:04:06] рынок обычно один на большую территорию [13:04:31] ;-) бирж обычно гораздо меньше чем колхозных рынков [13:04:42] на них нет автократии [13:04:56] откуда такая уверенность ? ;-) [13:05:15] на бирже ты можешь сделать то, что я описал, свободно [13:05:28] mm, на рынке тебе скажут - продавай почём сам хочешь, но вон тому чуваку в конце дня отдай 50 тысяч рублей [13:05:41] и ты вынужден поднимать цены, как у соседей [13:06:03] на бирже так не говорят ? ;-) [13:06:03] иначе тебе сломают ноги [13:06:07] нет [13:06:10] ;-) [13:06:18] на бирже ты даже не сам торгуешь [13:06:19] почему ? [13:06:22] там твой брокек [13:06:25] *брокер [13:06:36] и там нет автократии [13:06:52] директор биржи не может навязывать услуги охраны [13:06:59] кто сам торгует то на колхозном рынке ? кто-то хоть раз видел там колхозника хоть одного ? ;-) [13:07:19] 14:06 < novns> mm, на рынке тебе скажут.. << https://www.youtube.com/watch?v=D9au-mVFSRY [13:08:09] ("Курочка ряба" Кончаловского) [13:08:31] novns: точно не может ? директор биржи не так крут как директор рынка ? ;-) [13:08:39] mm, сельские родственники пытались продавать свои овощи и мёд [13:08:53] рассказывали, как там всё стрёмно [13:09:00] ;-) [13:09:27] это не рынок - это базар [13:09:34] эх... [13:09:58] mm, это не базар, а центральный рынок иркутска [13:10:21] пусть на переферийном продают ;-) [13:10:55] все дело, наверное, в том, что у вас там базары рынками обзывают [13:11:10] mm, периферию всю закрывают и запрещают [13:11:40] а центральный рынок знаменит своими криминальными разборками [13:11:56] прикольно, уже не первый раз приходит рекламная смс-ка и сразу же смс-ка от оператора с их рекламой платной блоктровки спама ;-) [13:12:01] вот если бы у вас было отдельное слово для "marketplace", которое не "market", может и жили бы лучше [13:12:12] свободный рынок услуг свзяи ? [13:12:39] впрочем, он-то у вас есть, но вы упорно обзываете базар рынком [13:13:29] novns: ты не переживай, с колхозными рынками с советского времени ничего не изменилось :-) [13:13:50] mm, всё изменилось [13:14:35] mm, там работают всякие кавказцы, а местные жители вынуждены задёшево отдавать им свой товар [13:15:07] novns: а, т.е. в советское время на колхозных рынках только колхозники торговали ? ;-) [13:15:37] mm, ты мог вырастить морковку на даче и сам продавать её [13:15:52] novns: ;-) [13:15:57] тебе только пришлось бы надеть халат и следить за чистотой [13:16:00] mm: сомневаюсь [13:16:09] novns: сомневаюсь [13:16:28] mm, тебя не могли не пустить, если у тебя всё законно [13:16:32] bender: novns не сомневается ;-) [13:16:43] а ты докажи, что это твоя морковка и ты не спекулянт [13:16:45] у нас на районе был хороший рынок [13:17:05] куча местных, хорошо знакомых, там торговали [13:17:15] бабушки всякие дачные [13:17:37] теперь это всё запретили [13:19:49] короче, вывод то какой ? значит было в советское время еще что-то хороше кроме мороженого ;-) [13:21:02] кстати, мне моя учительница математики и классная рассказала где в Челябинске самый лучший молочный коктель, это примерно там где Путин пивом Назарбаева угощал ;-) [13:21:46] вкусный был коктель реально, не как в других местах... х.з. почему, может потому, что н аэтой цлице обком партии был ? ;-) [13:22:16] хотя с сомневаюсь, что партийные руководители заходли туда попить коктеля молочного ;-) [13:23:45] просто Люди там Работали, очевидно... [13:31:09] mm, рынки сделали свободными после новочеркасска [13:31:26] novns: ;-) [13:31:37] ну не совсем свободными, а немножко посвободнее [13:31:52] потому что был голод, бунт и расстрел [13:35:25] https://ic.pics.livejournal.com/germanych/11053927/621276/621276_original.jpg [13:35:38] говорит, кусок из большой советской энциклопедии [13:37:33] bender, какой том? [13:37:42] у меня есть БСЭ 50-х годов [13:38:01] странице 245 тома 24-II БСЭ 3-го издания [13:38:14] это позднее издание [13:38:33] в моём страницу с берией меняли на другую [13:38:47] хорошо, что не 245-го тома ;-) [13:39:12] наши энциклопедии самые большие в мире [13:39:27] Cirno (~Baaaka@85.140.5.179) left irc: "| :3 |" [13:39:35] я по ней готовился к экзаменам по истории [13:39:41] х.з., но разве это плохо ? [13:39:49] про наполеонаи т.п. [13:40:14] mm: это отлично [13:40:20] учитель была в непонятках, где я такого набрался [13:40:24] #linux: mode change '+l 87' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:40:34] novns: ;-) [13:40:37] другое дело, что ее идеологически правильно писали, а не фактически :) [13:41:10] bender, и переписывали [13:41:23] статьи меняются от издания к изданию [13:41:31] bender: в каких местах в какое время писали что-то фактически, а не идеологичеки ??? [13:41:53] то с китаем дружили, то очень наоборот [13:42:40] для пущей правильности подхода, надо было записывать, у кого какие книги каких изданий есть и принудительно заменять нужной версией :) [13:42:48] вот в штатах хотят закон принять, чтобы в школе фрески уничтожить, потому что они идеалогически неправильные, там написовано, что индейцы были до американцев, а потом еще и русские были там :-) [13:42:53] отец рассказывал, как их, студентов, срочно отправили на вокзал - провожать китайских студентов [13:43:06] mm: а можно ссылку? [13:43:11] китайские убегали, а наши в них бросали камни [13:43:21] так было сказано делать [13:43:42] никто камни не бросал, кроме отдельных подонков [13:43:59] bender: на первый канал телефизора ? или какой там канал, я х.з. ;-) [13:44:36] mm: ну, тогда можно сразу считать это брехней [13:44:53] bender: ну, это твои проблемы [13:45:28] проблемы зрителей телевизора ;) [13:45:40] mm, это проблемы твоей репутации [13:45:53] зачем ты повторяешь всякое враньё? [13:45:54] ;-) [13:46:09] докажи что это вранье [13:46:52] "распяли маленького мальчика" [13:46:59] между прочим, где-то в космосе летает маленький фарфоровый чайник. докажи, что не летает :) [13:47:12] mm, этот сюжет крутили по всем российским сми [13:47:36] bender: там даже автомобиль летает [13:47:39] а потом выяснилось, что ничего не было, но ненависть уже накрутили [13:48:09] mm: про автомобиль мы точно знаем, что он был/есть, потому что у нас есть _факт_ его запуска, а вот докажи что чайника нет [13:48:20] точно точно ? ;-))))) [13:48:52] с вероятностью близкой к 1 [13:49:03] как ты определил ? ;-) [13:49:20] TeMP (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) left irc: SSL I/O error [13:49:28] потому что это самое простое объяснение того, что я видел [13:49:48] у меня вид из этого авто на десктопе с тех пор [13:50:41] https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/csz/news/800/2018/5a7a9fb891072.jpg вот этот самый [13:51:11] а вот доказать, что где-то в космосе не летает чайник весьма трудоемкая задача [13:51:21] а у кого-то на десктопе некий чувак который машет пробиркой в ООН... и что ? ;-) эх... [13:51:27] так и доказать, что такого закона есть намного сложнее, чем дать на него ссылку [13:53:13] novns: а зачем провожать китайских студентов ? ;-) чтобы они не передумамали и не остались ? ;-) [13:53:15] TeMP (~tmp@70.84-54-92.telenet.ru) joined #linux. [13:54:49] mm: кстати история про пробирку тоже миф [13:55:05] историю сильно переврали и ты продолжаешь это всем рассказывать :) [13:55:17] антивирус: найдены множественные угроза; действие: ничего не предпринимать ;-) [13:55:44] mm, их прогоняли, на самом деле, а не провожали [13:55:51] их провожали пинками [13:56:06] потому что ссср тогда поссорился с китаем [13:56:20] bender: я х.з., но ты, я так понимаю, лично присутствовал в Совете безопасности ? ;-) [13:57:08] mm: если можно, как можно точнее опиши историю с пробиркой, как ты ее знаешь [13:57:51] novns: ну, я думаю, что несмотря на это конкретные советские студенты на поссорились с конкретными китайскими ? ;-) [13:58:28] mm, советским студентам было приказано явиться на вокзал, пинать китайцев и бросать в них камни [13:58:42] ЧАКЕ (~pl@85.140.25.92) joined #linux. [13:58:45] провоцировать на ответную агрессию [13:58:47] bender: я не знаю историю с пробиркой, я знаю историю с последствиями этой истории [13:59:04] но почему-то рассказываешь именно историю, а не про последствия [13:59:07] :) [13:59:12] <ЧАКЕ> Здравствуйте. [13:59:16] bender: эти последствия всегда одинаково, в очередной стране торжествует демократия [14:00:13] mm: что было в пробирке? [14:00:23] novns: прямо так и приказывали бросать камни и пинать ? и кто-то так и делал ? [14:00:38] bender: откуда я знаю [14:00:50] mm: а что должно было быть? [14:01:07] bender: откуда я знаю [14:01:17] :))) [14:02:08] опасно с тобой говорить - ты сам не знаешь, что говоришь :) [14:02:10] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [14:02:13] mm, это делали комсорги, и они же приказывали комсомольцам [14:02:31] novns: ;-) [14:02:53] mm, а тем, кто отказывался - грозили оргвыводами и исключением из космомола [14:03:11] а это очень плохо для карьеры [14:03:30] novns: ну, не знаю, я думаю, что если бы мне комсорг "приказал" в кого-то камнями кидать, я бы подумал, что он спятил реально ;-) [14:03:40] mm, это была политика государства [14:04:12] novns: это не политика, это статья УК РФ [14:04:13] требовали спровоцировать китайцев на драки, а за углом ждали силовые структуры [14:04:37] зачем, чтобы они _НЕ_ уехали ? [14:04:49] чтоб потом рассказать, как китайские хулиганы устроили побоище [14:05:11] mm, их выгоняли насильно, но решили выгнать со скандалом [14:06:05] потому что китай тогда объявил себя настоящим преемником ленина и сталина, а ссср якобы извратил идеи коммунизма [14:06:13] это перегибы на местах, как обычно ? [14:06:23] это распоряжения сверху [14:06:28] ;-) [14:06:44] просто у нас тут было много китайцев, была дружба и обмен студентами [14:06:45] ponitchka (~altlinux@91.222.16.211) left irc: "Lost terminal" [14:07:10] дружба закончилась внезапно [14:12:37] bender: у кого были энциклопедии, то им высылали страницы на замет тех, которые надо было вырезать [14:13:46] bender: так что с версиями там было все в порядке... эх... [14:14:34] у меня вот филосовский словарь есть, где написано, что генетика буржуазная лженаука, ну, и кибернетика тоже ;-) [14:15:48] Nick change: ЧАКЕ -> ЧАКЕ`^ [14:17:44] bender: да, история с пробиркой не важна, как история с фресками, важны последствия! [14:18:59] нет, важно сначала установить связь последствий с этими историями ;) [14:19:29] bender: точно ли это настолько важно ? ;-) [14:19:48] важнее всего остального [14:20:04] "причинно-следственные связи" [14:20:50] те, у кого с этим плохо, всегда будут напоминать аборигенов, плактикующих культ Карго [14:20:56] *практикующих [14:25:27] связи уже никого не интересуют, просто давно уже оценивают вероятность посмотрев в потолок как высокую, что Скрипаля отравили и это были русские агенты путина [14:25:39] это высокая степень вероятности ? ;-) [14:25:48] эх... [14:26:12] разве мало причин оценить ее как высокую? [14:26:24] ;-) [14:27:04] причем, чем сильнее русские агенты путина отпирались, тем выше становилась вероятность, что это были именно они :) [14:28:05] надо было соглашаться [14:28:48] нет, просто с причинно-следственными связями плохо, они не установили, почему их обвиняют и им показалось, что дело в том, что они русские [14:28:53] :) [14:35:36] mm (~mm@195.54.21.130) left irc: EOF From client [14:36:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:37:34] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) left irc: Ping timeout [14:41:00] alextai (~alextai@5.102.218.155) left irc: Ping timeout [14:42:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:42:43] alextai (~alextai@188.120.152.220) joined #linux. [14:42:45] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [14:43:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:47:29] linuxmaster1 (~it@91.230.247.251) left irc: Ping timeout [14:49:17] Vugluskr_ (~4d5d2026@fBERS.RBfuD.tambov.ru) left irc: "Page closed" [14:50:23] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:52:53] ЧАКЕ`^ (~pl@85.140.25.92) left irc: "AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )" [15:12:36] Vugluskr_ (uid290847@stonehaven.irccloud.com) joined #linux. [15:12:48] BIOS[w] (~bios@89.237.49.94) left irc: "Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)" [15:14:28] 23:39:26 <BA1719@ bender> Vugluskr_: вот как ты думаешь, Южмаш мог бы делать 2 ракеты в год и продавать их в два раза дешевле? - нит [15:14:47] а почему? [15:15:01] ты же говоришь, что профита с одной ракеты достаточно на год ;) [15:15:32] Не все типы производства подчиняются масштабированию [15:16:03] но ведь тогда не было бы 3-дневной рабочей недели и прочих страхов [15:16:21] Например есть станок на котором можно отрезать 10 раз за смену. 11й раз - брак [15:16:37] а куда делись остальные станки? или все Р-36 делались по штуке в год? [15:16:48] Выход покупать Новый станок [15:17:18] Если будет платежеспособный спрос - купят [15:18:02] На нет задача сохранить хотя бы он остатки производства которые имеются [15:18:22] но если делать две в год и в два раза дешевле, разве спрос не вырос бы? :) [15:19:02] Это как пример с хлебом в деревне которого надо 10 [15:19:35] это не помешало Маску сунуть в эту нишу Фалкон-9 [15:19:39] Много платежеспособных клиентов кому нужна орбитальная ракета? [15:20:12] Маск это импортозамещение сша вроде [15:20:47] нет [15:21:12] и запускает он все подряд, не только американскую нагрузку [15:22:27] TomFarr (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [15:23:26] Nick change: TomFarr -> 1TomFarrfBERS [15:23:26] Nick change: 1TomFarrfBERS -> TomFarr51878 [15:23:43] Так же взлетела и винда. США нужна была своя ос доминирующая а не потому что билли Гарри Поттер великий колдун [15:24:07] у них типа не было BSD, Unix и прочих [15:24:14] или мак не американский [15:25:59] и вот зачем американцам импортозамещать боинг, макдонелл дуглас и прочих пускателей в космос, коих там не меньше десятка? :) [15:26:32] У меня нет лишней почки для покупки мака. И я не нобелевский лауреат по информатике что б ковыряться в ваших bdsm [15:26:53] Значит маск более перспективный [15:27:07] в то время когда винда появилась, нужно было быть нобелевским лауреатом чтобы ковыряться в винде [15:27:25] а компуктеры все стоили примерно одинаково дорого [15:28:00] в общем, не выдерживает критики твоя теория заговора [15:28:28] Плохая карта лучше чем вообще никакой [15:29:31] нет, ты предлагаешь плохую карту вместо хорошей [15:32:21] Я читал историю Билла Гейтса. Он результат подковерных игр айти корпораций. Думаю лет через 30 прочитаю и историю маска [15:32:57] а, уже корпораций, оказывается [15:35:55] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) joined #linux. [15:36:06] назначаемость (~idyllic@mm-232-26-121-178.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [15:36:40] назначаемость (~idyllic@mm-232-26-121-178.gomel.dynamic.pppoe.byfly.by) left #linux. [15:51:33] ну типично совковое "богатый? значит украл. успешен? значит есть большая волосатая лапа". симптом выученной беспомощности [16:10:57] обычно волосатые лапы тоже надо заслужить :) [16:14:37] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [16:15:50] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [16:16:21] iliy-w (~pll@78.31.23.164) left irc: "поке \ BB" [16:20:17] TomFarr51878 (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [16:23:09] Elendil (~lkj@static-user-46-236-160-100.tomtelnet.ru) left irc: Ping timeout [16:24:01] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [16:28:14] Kain1234 (~Kain123@80.253.235.140) joined #linux. [16:28:36] https://www.linux.org.ru/forum/job/15110783?lastmod=1563192067437 [16:28:59] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) joined #linux. [16:29:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [16:30:35] kggr (~korggrodn@mail.td-rtr.by) left irc: "" [16:31:57] а где томфаре? [16:44:14] секурно ли это создавать cron-jobs вызываемые рутом? [16:44:46] если я хочу сирануть в /var/log скрипту нужен рут... [16:44:52] если скрипты, которые они дергают, нельзя редактировать кому попало, то ок [16:45:22] Smasher: дык сри через сислог [16:46:08] man logger [16:51:19] хмм, а у меня нет /var/log/syslog [16:52:44] а, оно в /var/log/messages [17:00:05] bender: то есть всю канитель можно просто срать туда таким образом "docker ляляля 2>&1 | logger" [17:01:46] типа того, только 2>&1 надо после | делать [17:03:28] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [17:03:29] у баша есть сокращение оказывается [17:03:43] вместо 2>&1 | можно писать |& [17:04:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:04:41] хотя походу и так работает [17:05:03] я с 2>&1 после пайпа не встречался если честно [17:05:05] только до [17:07:32] да, пайпы оказывается всегда до редиректов делаются [17:07:51] так что с 2>&1 | проблем нет [17:11:14] bender: я чё-т засомневался, нужен ли мне вообще 2>&1.. logger кажется не только из stdout читает..? [17:12:01] bender: до. после | 2>&1 относится к следующей команде поидее [17:12:23] Smasher: 2>&1 как раз stderr перенаправляет в stdin [17:12:33] я знаю [17:12:45] >&2 echo "error" | logger - так еррор появляется в логе [17:12:57] да [17:13:08] чому? [17:13:32] потому что bash сначала парсит редиректы, убирает их из командной строки, а потом запускает команду [17:13:39] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [17:14:31] поэтому > /dev/null cat сработает как надо :) [17:15:44] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux. [17:16:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:16:47] komar: меня удивило другое.. я ожидал то, что echo выдаст еррор в stderr, что собственно пройдёт мимо logger, потому что пайп дилает редирект только stdout -> stdin [17:17:35] "The standard output of command is connected via a pipe to the standard input of command2. This connection is performed before any redirections specified by the command" [17:19:10] вот. поэтому "error" не должно ведь попасть в логгер? [17:19:56] ото ж и я в ступоре [17:19:58] ну тоесть сначала обрабатываются пайпы |, потом уже редиректы в каждой команде между пайпами [17:20:08] тобишь как я и сказал [17:20:40] это не противоречит моим рассуждениям [17:20:46] pingwinchik (~vdrcrba@37.73.191.87) joined #linux. [17:21:07] This connection (тобишь пайпы |), is performed before any redirections (обрабатываются перед любыми перенаправлениями) specified by the command (указанными в команде) [17:22:11] у меня так в логе ничего не появляется, кстати >&2 echo foo | logger [17:22:18] хм [17:23:07] bender: логично. у тебя в stdout ничего не выдаётся [17:23:23] admin@t8prdgci01  /opt/docker-infrastructure   master  echo "error" >&2 | logger | sudo tail -n 1 /var/log/messages [17:23:23] error [17:23:24] Jul 15 17:23:07 [localhost] admin: error [17:24:07] Smasher: | sudo tail ...? [17:24:10] ой [17:24:14] ну ты понел ) [17:24:16] && [17:24:30] echo "error" >&2 | logger && sudo tail -n 1 /var/log/messages [17:25:59] bender: а ну да. был не прав. он соединяет stdout с stderr, но сам stdout не убирает же [17:26:20] echo "error" >&- >&2 | logger [17:27:02] Elendil (~lkj@46.236.160.100) joined #linux. [17:28:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:30:27] komar: hack :DDD http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/y.tab.c#n5754 [17:41:39] TomFarr (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [17:41:48] https://www.linux.org.ru/forum/job/15110783?lastmod=1563192067437 [17:41:55] TomFarr, ^ [17:42:17] итак... сможем ли мы найти ответ, почему у меня сообщение посланное в stderr попадает всё-таки в лог? [17:42:39] Nick change: TomFarr -> 1TomFarrfBERS [17:42:39] Nick change: 1TomFarrfBERS -> TomFarr22939 [17:43:06] Nick change: TomFarr22939 -> TomFarr_ [17:43:20] Kain1234 не сгожусь я. [17:43:28] спасибо конечно [17:43:47] Я боюсь и у смирнова я не справлюсь; Я вспыльчевый. Меня разозлить легко [17:43:53] а пользователи тупят постоянно [17:45:50] <_stalker_> Smasher> а куда оно должно попасть? [17:46:06] только в stderr [17:46:08] TomFarr, мужайся. тем более у смирнова бухгалтеров среди пользователей нет [17:46:23] _stalker_: потому что пайп делает редирект stdout->stdin, а stderr не трогает [17:47:07] <_stalker_> афаир стдерр дублируется в стдаут, если нет особых указаний [17:48:06] нит [17:48:44] <_stalker_> не буду спорить [17:50:57] <_stalker_> кмк стдерр уходит в стандартный поток лога, который при отсутствии сислога уходит в стандартный вывод, не? [17:51:48] _stalker_: посмотри выше, чтобы понять контекст [17:52:45] _stalker_ (~vs@178.19.251.107) left irc: Connection reset by peer [17:55:03] Kain1234 (~Kain123@80.253.235.140) left irc: "Linux is like wigwam: no Gates, no Windows and Apache inside." [17:58:29] _stalker_ (~vs@178.19.251.107) joined #linux. [18:01:25] Smasher: y.tab.c это сгенерированный yacc-ом сишный файл из этого http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y его надо смотреть [18:05:05] Vugluskr_ (uid290847@stonehaven.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [18:05:05] 17:42 < Smasher> итак... сможем ли мы найти ответ, почему у меня сообщение посланное в stderr попадает всё-таки в лог? [18:05:05] 17:25 <@komar> bender: а ну да. был не прав. он соединяет stdout с stderr, но сам stdout не убирает же [18:05:05] 17:26 <@komar> echo "error" >&- >&2 | logger [18:05:06] komar: ну неважно, там тоже присутствует комментарий "hack" ;) http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n3438 [18:05:06] Smasher: >&- как раз и закрывает stdout, после того как он был слит вместе с stderr [18:05:06] нет [18:05:06] Smasher: та по любому опенсорсному проекту грепани по hack найдёшь кучу всего.. :) [18:05:06] Smasher: да [18:05:06] >&- и <&- оба закрывают stdin [18:05:06] посмотри сорс [18:05:06] !calc abs [18:05:06] abs = супер руководство по программированию на bash http://www.opennet.ru/docs/RUS/bash_scripting_guide/ || http://tldp.org/LDP/abs/html/ на анг. (новее) || для переносимости см. !сalc sh [abs] [nomercy] [18:05:06] Smasher: нет. >&- закрывает stdout, а <&- закрывает stdin [18:08:47] а, я понял [18:08:47] Smasher: https://www.tldp.org/LDP/abs/html/io-redirection.html вот тут последний пример [18:08:47] то есть echo "error" >&2 пишет и в stdout и stderr [18:08:47] Smasher: да. как я и написал [18:08:47] но почему тогда echo "error" >&2 выдаёт еррор только один раз? :) [18:08:47] на консоли должно быть тогда видно и out и err [18:09:10] bt сегодня совсем не лагает ) [18:11:10] Dafna (dafna@elen.riannon.at.vertigo.name) left irc: Ping timeout [18:12:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:14:29] Smasher: а вот это хороший вопрос [18:19:45] вот по этому parse.y прекрасно видно что за чем парсится [18:20:17] кстати да [18:20:58] http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n381 и ниже. парсится сначала на перевод строки и EOF [18:24:44] http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n1165 потом here doc: << END, и постановки субшелов $() [18:24:44] http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n1178 потом & и затем ; [18:28:26] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [18:28:26] хехх ))) [18:28:27] http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n733 а вот рекурсия которая и показывает что редиректы могут стоять где угодно [18:32:08] не. не это [18:32:08] я тем временем осознал что просто на баше то что я хотел протестировать, протестировать не получится [18:32:08] я же хотел посмотреть просто, редиректит ли |& действительно stderr [18:32:08] http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n725 вот изза этого. изза того что simple_command_element может состояить из redirection http://git.savannah.gnu.org/cgit/bash.git/tree/parse.y#n725 [18:32:08] первая ссылка должна быть 721 [18:32:08] а с помощью >&- stout закрывается, и соответственно протестировать редирект я не могу [18:32:09] написал небольшую программку на питоне, которая просто пишет что то в stderr и проверил с ней [18:35:49] Smasher: я сталиквался с проблемами когда bash скрипт запускался в posix шеле и &> обрабатывался не так создавая файл [18:35:49] этого у меня не случится [18:35:49] скрипт написан строго для cron-job [18:35:49] для этой конкретной тачки [18:35:49] пока) [18:35:49] ага. пока.. :) [18:44:03] Dafna (~dafna@92.50.197.234) joined #linux. [18:51:39] komar и bender ребята, спасибо за дискуссию, вылилось у меня это в следующий скрипт https://gist.github.com/Smasherr/02820ddda81aab88f615678b6f5488bd [18:52:15] pingwinchik (~vdrcrba@37.73.191.87) left irc: Ping timeout [18:52:46] и никаких рутов этому скрипту больше не нужно [18:52:47] https://youtu.be/NDjDgvXlfVw [18:52:49] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [18:53:38] просто добавил юзера, которым будет выполняться cron-job в группу docker, чтобы был доступ к /run/docker.sock и можно было выполять команды докера без рута [18:54:03] и избавился от записи логов в отдельные файлы в /var/log для чего так же был необходим рут [18:56:35] Smasher: можно и так: exec > >(logger -t docker-cleanup) 2>&1 [18:56:38] Smasher: в начале скрипта [18:56:52] и не нужно этих {} 2>&1 | logger [18:58:44] Smasher: https://www.tldp.org/LDP/abs/html/x17974.html [18:59:38] Smasher: ну и http://www.tldp.org/LDP/abs/html/process-sub.html [19:00:24] редирект стдаута и ерра в процесс logger -t docker-cleanup [19:00:31] лихо :-) [19:01:08] Smasher: но вообще в кроне всё что выдет в stderr пойдёт в мыло руту [19:02:48] то есть можно не заморачиваться по поводу редиректа стдерра? [19:03:12] вообще то да. только сделай форвар почты рута на реальный емейл админа [19:03:30] впрочем можно и так как ты сделал [19:04:19] так а админ я ) [19:04:58] думаю лучше сделаю как задумано [19:05:01] с редиректом в лог [19:12:02] Arsenalzp (~arsenal@46.211.37.127) joined #linux. [19:16:05] Vugluskr_ (uid290847@stonehaven.irccloud.com) joined #linux. [19:17:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:30:18] Elendil (~lkj@46.236.160.100) left irc: Ping timeout [19:36:13] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [19:37:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:37:51] Den (~dns@37.pzAo5.blu-1.in-addr) joined #linux. [19:47:08] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [19:48:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:50:11] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) left irc: Connection reset by peer [20:03:01] Arsenalzp (~arsenal@46.211.37.127) left irc: SSL I/O error [20:04:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:04:53] Ques (~Ques@146.255.182.140) joined #linux. [20:09:40] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [20:19:19] Arsenalzp (~arsenal@46.211.54.155) joined #linux. [20:33:41] Arsenalzp (~arsenal@46.211.54.155) left irc: Ping timeout [20:33:43] Кай (~Kai@62.cnAEK.xyJTN.in-addr) left irc: Connection reset by peer [20:38:04] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [20:39:22] gor (~op@2607:5300:OZoEC:-J0l0) left irc: EOF From client [20:40:05] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) joined #linux. [20:41:59] TomFarr_ (~textual@broadband-178-140-178-192.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [20:43:06] Ques (~Ques@146.255.182.140) left irc: EOF From client [20:44:00] #linux: mode change '+l 81' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:45:13] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [20:47:52] Ques (~Ques@gprs-inet-65-248.elisa.ee) joined #linux. [20:52:31] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [20:57:01] Elendil (~lkj@46.236.160.100) joined #linux. [20:58:00] #linux: mode change '+l 83' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:01:52] TomFarr (~textual@2a02:2168:80a0:cd00:e51e:a27d:1767:8eb7) joined #linux. [21:02:51] Nick change: TomFarr -> 1TomFarrfBERS [21:02:52] Nick change: 1TomFarrfBERS -> TomFarr15190 [21:12:05] Den2 (~dns@37.FC5C8.HmjHX.in-addr) joined #linux. [21:13:00] #linux: mode change '+l 85' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:15:03] v_joker (~v_joker@85.26.165.45) joined #linux. [21:20:03] Den (~dns@37.pzAo5.blu-1.in-addr) left irc: Ping timeout [21:39:28] cronolio (~alex@5.206.8.169) joined #linux. [21:39:44] ну че тут [21:40:19] Че расстреляли [21:41:05] и правильно сделали [21:41:20] че сам любил расстреливать, особенно детей [21:41:28] че? [21:41:35] да, че [21:41:42] кто это? [21:41:51] че гевара [21:42:00] кто стрелял ? [21:42:05] это давно же было [21:42:11] и что [21:42:24] всякие дебилы сейчас футболки носят с портретом [21:42:28] а у вас тут че? [21:42:36] не, его тут нету [21:42:47] стреляли, говорят [21:43:44] наркоманы [21:44:23] Не. Боливийская армия [21:44:26] Nick change: Den2 -> Den [21:44:30] у нас один в подъезде лежит [21:44:32] mitya (~mitya@95.215.44.97) left irc: Ping timeout [21:45:06] Боливиец? [21:45:23] наркоман [21:45:25] мангуст чтоли который ? [21:46:06] Я думал уже вымерли как класс [21:46:35] Что зря им препарат придумали с абразивной смесью в рецепте [21:47:20] mitya (~mitya@95.215.44.97) joined #linux. [21:48:00] Ques (~Ques@gprs-inet-65-248.elisa.ee) left irc: Operation timed out [21:51:48] troller (~p@2a02:6b8:0:40c:5d9b:1187:7d73:52a5) left irc: Ping timeout [22:41:23] v_joker (~v_joker@85.26.165.45) left irc: Вузол розірвав з’єднання [22:41:35] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: "" [22:42:01] #linux: mode change '+l 82' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:56:55] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) left irc: Connection reset by peer [23:02:28] Elendil (~lkj@46.236.160.100) left irc: Ping timeout [23:03:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:03:36] OrNix (~OrNix@178.34.113.14) joined #linux. [23:10:16] OrNix_ (~OrNix@46.158.80.162) left irc: Ping timeout [23:16:42] pro_z (~pro_z@37.214.73.39) left irc: Ping timeout [23:19:11] XFreon (~chatzilla@89.107.138.118) left irc: "ChatZilla 0.9.93 [Firefox 36.0.4/20150324122321]" [23:19:41] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) joined #linux. [23:21:01] спмм? [23:21:14] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) left irc: Connection reset by peer [23:22:00] #linux: mode change '+l 78' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:28:57] webguye (~arte@lOOMo.wl_Gk.adsl.tomsknet.ru) joined #linux. [23:33:03] значит спим [23:58:18] echinus (~echinus@ppp91-76-6-21.pppoe.mtu-net.ru) joined #linux. [23:59:00] #linux: mode change '+l 80' by bt!~bt@217.78.142.42 [00:00:01] --- Tue Jul 16 2019