[00:14:11] Nick change: drod1 -> drod [00:15:12] Nick change: drod -> 1drodYSt4v [00:15:12] Nick change: 1drodYSt4v -> drod61561 [00:43:27] LLIypuk_ (~a@37.rhvrp.niEI_.in-addr) joined #linux. [00:45:42] https://www.youtube.com/watch?v=YBhZoiGf-IE [00:49:05] наркомания [00:51:12] LLIypuk_ (~a@37.rhvrp.niEI_.in-addr) left irc: Ping timeout [00:53:42] LLIypuk_ (~a@37.rhvrp.niEI_.in-addr) joined #linux. [00:57:17] LLIypuk_ (~a@37.rhvrp.niEI_.in-addr) left irc: Немає маршруту до вузла [00:59:37] https://www.youtube.com/watch?v=8OmpLFHI0dU вот шедевр да [01:07:37] Den (~dns@37.2l7Gp.NNt1w.in-addr) left irc: Ping timeout [01:08:01] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [01:38:22] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [01:58:34] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL internal error [01:59:00] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [02:01:53] drod61561 (~ldm@176.193.128.194) left irc: "Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)" [02:02:23] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.206) joined #linux. [02:02:56] drod61561 (~ldm@176.193.128.194) joined #linux. [02:03:44] Nick change: drod61561 -> drod [03:12:32] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.206) left irc: Ping timeout [03:23:15] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.206) joined #linux. [04:41:01] kggr (~korggrodn@mm-25-215-121-178.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [04:42:00] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [05:04:37] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) joined #linux. [06:10:20] drod (~ldm@176.193.128.194) left irc: EOF From client [06:22:17] Kenguru (Kenguru@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) joined #linux. [07:53:44] утрие [08:17:03] https://www.youtube.com/watch?v=5WuEgf7BJIE а у вас большой писюн? [08:25:34] korg (~korggrodn@mm-194-57-122-178.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [08:26:01] #linux: mode change '+l 57' by bt!~bt@217.78.142.42 [08:32:59] kggr (~korggrodn@mm-25-215-121-178.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: Ping timeout [08:55:19] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [08:57:43] https://pbs.twimg.com/media/BsxYpsGCEAASP4E?format=png&name=small [08:58:51] Kenguru_ (Kenguru@95.165.153.100) joined #linux. [08:59:56] Kenguru (Kenguru@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) left irc: Ping timeout [09:04:25] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [09:04:29] мм, полезная картинка [09:04:56] Kenguru_ (Kenguru@95.165.153.100) left irc: "Leaving" [09:12:16] XFreon (~XFreon@178.34.158.253) joined #linux. [09:42:02] теперь понятно, всегда .bashrc использовать [09:42:24] если профайла нет [09:43:33] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [10:16:47] pro_z (~pro_z@37.214.77.217) joined #linux. [10:17:20] фильм вот смотрю там говорится "жопа или как её там?" - "асгард". Ну вы поняли как перенесли шутку на русский язык [10:22:46] Тут в Украине английский вторым языком делать собрались. В челябе не ? [10:25:24] асгард это ж из звездных врат вроде [10:26:08] а не, это туда пришло из мифологии, пнятненько [10:28:06] Vugluskr_: вот опять перекручивают, до собрались там еще далеко [10:28:51] cronolio: кроскомпиллер не компилится, потому что нет какой-то там либы с 32 бит рантаймом [10:29:08] это в принципе не мусла беда, а бинутилс [10:29:24] на кой нужны 32 бит уже [10:32:09] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) joined #linux. [10:33:01] #linux: mode change '+l 59' by bt!~bt@217.78.142.42 [10:42:20] oz: у меня обе хостовые системы были gentoo , там уже всё для компиляции есть :) [10:43:07] генту компилится гцц, который имеет либу для саппорта 32 бит [10:43:25] кстати полурабочая гента на нубучике, я удивлен даже был что она может компилять чето [10:43:43] а у бинутилс, во время конфигурирования перед компиляцией, тест компилера делается с тестом 32 бит [10:43:47] какие еще 32 бит [10:43:48] на 64 битном ноуте [10:43:53] вопрос зачем? [10:44:04] ну кроскомпилер собирается [10:44:20] и выдает ошибку - анейбл ту криейт екзе [10:44:28] а компилит для 32 бит [10:44:31] на 64 битах [10:44:36] вопрос зачем? ) [10:44:49] можно же определить что я не собираюсь 32 компилить [10:44:55] или опцию такую добавить [10:45:46] ты нито чето собираешь [10:45:56] твой скрипт собирает [10:46:00] компилит бинутилс [10:46:04] и они дохнут [10:46:13] аиз-за вышеописаного [10:46:14] bender: это из фильма Тор: рагнарек [10:46:33] асгард - мифология выдуманная братьями гримм [10:46:37] мир божеств [10:46:43] там один живет [10:46:50] oz: покажи логи [10:47:07] cronolio: заного запустить надо [10:47:27] не, ты покрути вверх просто [10:47:36] терминал! [10:47:37] шатдаун делал [10:47:49] ща запущу [10:48:01] только что тебе это даст [10:48:11] линуксоиды настоящие максимум ребут только делают ;) [10:48:20] ну это конторы ноут [10:48:31] я им можно сказать не пользуюсь [10:49:30] жди, скину [10:50:10] Vugluskr_: вторым после русского? [10:51:06] а украинский где [10:52:39] 11:46:32  асгард - мифология выдуманная братьями гримм - норм. Ты еще скажи что Ктулху не фтагн а придумал лафткрафт. Вроде бы асгард это мифология викингов же [10:52:54] cronolio: вместо русского [10:52:57] oz: а еще скажи какой у тебя дебиан, я ради прикола проверю [10:53:46] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) left irc: "" [10:55:08] Vugluskr_: ну значит будет русский и английский [10:55:20] а русский зачем [10:55:42] русский английскими буквами [10:56:12] русский английскими буквами это у сербов вроде [10:56:21] https://petition.president.gov.ua/petition/63166 [10:56:22] или сирия [10:56:32] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [10:57:00] #linux: mode change '+l 57' by bt!~bt@217.78.142.42 [10:57:07] а украинские петиции работают? [10:57:22] наши то точно не работают [10:58:26] петицию тоже на русском написали [11:01:42] ыыы [11:01:44] покедова [11:02:29] не на русском [11:03:15] poki [11:03:47] а на каком [11:06:01] я хз, наверное слобожанский [11:09:31] cronolio: игыеук [11:09:33] buster [11:14:00] (#linux) Channel ban on *!*krot@85.140.18.* expired. [11:14:01] #linux: mode change '-b *!*krot@85.140.18.*' by bt!~bt@217.78.142.42 [11:15:12] Руский МИР [11:15:26] кто скажет что МИР не русский пусть первм бросит в меня грязью [11:15:47] первый бросит камень [11:15:57] библию прочти уж [11:18:22] мир донский. В смысле на дне. [11:19:50] мир людской [11:20:02] а не тех кто думает что их целиком [11:20:10] kulesh: понял? [11:20:38] слово Люди пишется с большой буквы [11:20:43] да ты што [11:20:44] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9C%D0%B8%D1%80%C2%BB [11:20:50] говорю же, донский [11:20:57] это мир на дне давно [11:21:18] недавно читал как утопленная станция посылала телеметрию со дна [11:21:26] оказалось и там всех обманывали [11:26:26] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) joined #linux. [11:45:39] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [11:46:00] #linux: mode change '+l 59' by bt!~bt@217.78.142.42 [11:47:41] <ЧАКЕ> Мир не прост. Совсем не прост. [11:59:51] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [12:14:02] oz, это байка, и появилась в 2012 году [12:14:20] один и тот же текст перепостили всякие блоги [12:14:32] ты о чем [12:14:44] "утопленная станция посылала телеметрию со дна" [12:14:56] такого не было, это вральная байка [12:15:02] пруф? [12:15:09] гугл, например [12:15:16] найди упоминание раньше 2012 года [12:15:20] гугл не пруф [12:15:30] разоблачение с фактами - пруф [12:15:34] и чтоб текст отличался от всех остальных [12:16:48] в 12 году кто-то где-то первым написал такое, и была волна копипасты [12:17:05] и с тех пор изредка кто-то снова копирует [12:17:05] значит в 12 правда вышла в свет [12:17:32] а на тематических форумах про это молчат [12:17:40] даже упоминаний нет [12:17:44] вообще не убедительно [12:18:10] звучит как "здравый смысл" в суде [12:18:12] ну тебе убедительны байки, ты любой чухне веришь с первого взгляда [12:18:40] ты не привел разоблачения. до сего момента. [12:18:44] а попробуй сам найди серьёзное подтверждение, нет их [12:18:50] с чего должен верить тебе? [12:18:54] верь интернету [12:19:00] проведи исследование [12:19:03] неубедительное обоснование [12:19:16] там приводились источники и даты [12:19:21] короче. такие байки требуют доказательств [12:19:27] а ты только на результаты поисковой системы ссылаешься [12:19:45] novns: если говоришь что это вранье, доказывать должен ты [12:19:52] а опровержения не требуют по презумпции ложности баек [12:20:01] нет, доказывать надо саму байку [12:20:04] потому что ты так придумал? [12:20:06] иначе она ложна по умолчанию [12:20:18] потому что можно любую фигню сочинить [12:20:21] верующие в бога так и говорят [12:20:33] ну вот ты веришь в бога, получается [12:20:37] нет [12:20:46] будь скептиком тогда [12:20:46] там были ссылки на реальные вещи [12:20:51] ну найди их [12:20:53] логика мне говорит что то истина [12:21:00] давай, найди [12:21:10] найди сам, если не веришь [12:21:20] я уже раньше встречал эту историю, и долго искал [12:21:21] я для себя нашел пересечения подтверждающие [12:21:24] ничего нигде [12:21:24] шо за байка [12:21:38] про мир? скорее всего правда. [12:21:56] bender, не упоминается нигде раньше 2012 года [12:22:08] ну вот novns как обычно убеждает что это выдумка, и сам требует чтоб я доказал это [12:22:10] bender, и все упоминания - копипаста одного и того же текста [12:22:17] bender, и только во всяких блогах [12:22:35] гугл как инструмент доказательства [12:22:38] oz, ты несёшь байку в массы - ты и подтверждай [12:22:46] давай пруфы [12:23:00] иначе считаем болтовнёй [12:23:03] novns: т.е. ты говоришь что это байка, и просишь меня подтвердить что это байка? [12:23:10] novns: болтаешь тут ты [12:23:15] подтверди, что это правда [12:23:16] докажи что это байка [12:23:17] найди [12:23:19] иначе это истина [12:23:28] уже доказал - одинаковый текст, и время [12:23:37] это не доказательство [12:23:39] и ноль обсуждений на форумах [12:23:41] это не доказательство [12:23:52] будто форумы прям вот решают все [12:24:01] ну там сидят всякие учёные [12:24:03] на которых сидят анонимы [12:24:08] обсуждают космонавтику [12:24:12] дааа. на форумах сидят ученые )) [12:24:19] там пятьсот клонов тебя может быть [12:24:27] как тут иногда ты делаешь, ники меняя [12:24:45] http://www.astronet.ru/db/forums/index.html [12:24:59] вон, там сидят не анонимы, а настоящие люди [12:25:02] не скрываются [12:25:09] найди там [12:26:19] и ты требуешь обсуждения этого случая от них? [12:26:33] откуда нам знать что это не боты? [12:26:43] репутация [12:26:44] астронет.ру это какой-то мега портал? [12:26:50] уфффф репутация ))) [12:26:57] о какой репутации речь в интернете [12:27:12] и что ты хочешь, что-бы ваши ученые признали факап станции мир? [12:27:15] серьезно? [12:27:24] это как от кремля просить признание дворца [12:28:18] история эта очень правдоподобная [12:28:46] cronolio: https://github.com/dslm4515/Musl-LFS/issues/5 [12:28:49] ты это читал? [12:29:10] даже если ее не было именно в этом виде, скорее всего она основана на сотнях подобных происшествий, о которых никто не знает, гг [12:30:27] но мы почему-то должны это опровергнуть [12:30:37] доказать правдивость [12:30:48] раз уж распространяете [12:30:53] опровергнуть, при помощи гугла [12:30:59] а мы тут обсуждаем [12:31:03] а не распространяем [12:31:12] тебе не лень подменивать понятия каждый раз? [12:31:27] вот так и распускаются слухи и сплетни [12:31:36] хитрость это не признак ума novns [12:31:39] один сказал, другой повторил, третий написал [12:31:56] а потом "ну вроде было точно, все же слышали" [12:31:59] novns: а ты подменил понятия, выдал ложное за желаемое [12:32:04] и внес смуту [12:32:19] а потом "опровергни!" [12:32:23] как это называется? [12:32:42] oz, я читал, что в грузии всех кастрировали в 2002 году. опровергни! [12:32:54] похоже на правду [12:33:01] в израиле небось всех кастрировали кто родился [12:33:02] я верю [12:33:16] да, похоже на правду [12:33:29] ну всё, считаем что правда и есть [12:33:38] да. в израиле правда [12:33:38] а кто не согласен, пусть опровергает [12:33:42] в грузии [12:33:43] да [12:33:48] ну слушай, какой смысл опровергать байки про обосравшийся будущий роскосомс [12:33:59] это ж бесполезно, они снова обосруться. [12:34:04] это тоже да [12:34:08] снова? [12:34:13] там застряло все [12:34:22] куда еще дальше [12:34:37] oz, а в грузии не застряло? [12:34:45] у нас нет космической программы [12:34:51] нечему застревать [12:34:52] вот именнл [12:34:55] и что? [12:34:59] попа болит? [12:35:01] у роскосмоса хоть какая-то есть [12:35:11] какая-то была [12:35:11] зачем критикуешь-то? [12:35:19] а чего это не могу критиковать? [12:35:34] можешь, но выглядит глупо [12:35:36] ты мне запрещаешь? [12:35:49] глупо тут ты выглядишь, пригорело у тебя от критики [12:35:53] потому что правда [12:36:04] вот хвалил бы, ты радовался бы [12:36:04] не люблю вральные байки [12:36:24] а так, у тебя розоовые очки из псевдогордости и жалость утере [12:36:31] потому тебя так бомбит [12:36:46] правду бы сказал, что все. космос утерян [12:36:57] вон про грузию была новость на 1 канале [12:37:12] да у вас там нас забыть не могут никак [12:37:12] говорили, что нашли ископаемые останки людей-гигантов [12:37:16] и грязью поливают [12:37:22] никакой грязи [12:37:22] да да ) гигантов ))) [12:37:36] 6тиметровых людей [12:37:39] эта новость была 7 августа 2008 года [12:37:47] у роскосмоса есть программа распила и программа обещаний [12:37:56] в 2015 году они, например, построили базу на Луне [12:38:03] видимо, условный сигнал что "начинайте мочить" [12:38:19] novns: ну поздравляю [12:38:21] я рад [12:38:22] кто-то посмотрел, и начал стрелять [12:38:42] oz, и это такая же вральная байка, как и твоя [12:38:47] ничем не хуже [12:38:59] novns: ты не доказал лживость новости [12:39:02] не опроверг [12:39:07] выглядит правдоподобно [12:39:14] как будто правда [12:39:25] а на самом деле - фуфло [12:39:27] "«Роскосмос» построит конкурента космическому кораблю Илона Маска", конец 2020-го года [12:39:35] ага [12:39:37] где? [12:39:38] ))) [12:39:40] "многоразовый грузовой корабль «Арго» должен быть готов к 2024 году" [12:39:41] конкурент )) [12:39:52] к 2024 году скорее всего уже старшип летать будет [12:40:03] они не уточняют от чьего рождества 2024 год [12:40:07] старшипу ещё лет 10 надо [12:40:09] а они еще уже продакшен драгон копируют [12:40:21] если от юникса рождества считать, то только 50 лет нашей эры [12:40:40] первый запуск грузового дракона был 11 лет назад [12:40:45] роскосмос проснулся, называется. [12:41:12] да слуш, пока всех бездельников в лагеря не пошлют, ничего не изменится [12:41:30] наука какая была, и та на дно пойдет [12:41:33] уже ушла на дно [12:41:43] элементной базы своей нет уже [12:41:48] всё это не отменяет вральности байки про мир [12:41:53] даже резисторы перестали выпускать [12:42:05] novns: это подтверждает [12:42:20] нечем саппортить технологии [12:42:28] китайские резисторы покупать только осталось [12:42:44] западные полупроводники санкции не позволяют [12:43:13] кстати [12:43:13] https://www.youtube.com/watch?v=N4K1QMTNw8A [12:43:27] на стимпанк похоже [12:43:49] "Проектируемый МТКС «Арго» будет способен доставлять на орбиту полезный груз массой до 2000 кг и возвращать на Землю груз массой до 1000 кг. " [12:43:53] конкурент! :) [12:43:58] чувак отремонтировал древние часы с союза [12:44:19] рассказывает там про устройство [12:44:39] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [12:44:43] у меня эти резисторы и интегральные схемы есть [12:44:54] горсть этих микросхем где-то [12:45:00] #linux: mode change '+l 61' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:45:00] https://www.youtube.com/watch?v=LYmrnHSe9bg [12:45:05] вторая часть [12:45:07] стеклотекстолитовые платы [12:45:14] ручная разводка [12:45:45] всю эту схему сейчас можно уместить на площади меньше чем в 500% [12:47:15] и насколько она будет неустойчива к помехам? [12:47:46] к температурным колебаниям [12:47:56] и к радиации из космоса [12:48:07] Dragon - 6 тонн туда, 3.5 - обратно, HTV-II - 6 тонн туда, китайский ТяньЖоу - 6.5 тонн, прогресс - 2.4 т, новый "конкурент" - 2 тонны. [12:48:33] bender, а меньше жрать надо [12:49:13] китайцы жирные, вот им и приходится [12:49:13] novns: помнишь недавно новость была про исследования [12:49:25] про документы на месте падения нло [12:49:31] чот вы настолько мало жрете, что ваших космонавтов американцев попросили прикармливать. [12:49:33] ты тогда тоже спорил долго [12:49:51] novns: помнишь такую? [12:50:00] oz, вот только падений нло там не было [12:50:12] нло не обязательно инопланетного происхождения [12:50:15] это так.... [12:50:17] не важно [12:50:21] отступление от темы [12:50:23] никаких не было [12:50:25] так вот [12:50:42] метстекло и пермалой особый [12:50:48] что-то исследовали, а журналисты написали про "инопланетные технологии" [12:50:57] именно к этому у меня претензия [12:51:06] они нивелируют помехи, и защищают от электромагнитных импульсов [12:51:11] к "инопланетным технологиям" [12:51:15] да слушай [12:51:23] ты не в теме методов экранировки современных [12:51:23] инопланетность относительна, гг [12:51:49] высокоэнергетические частицы легко отводятся такими материалами [12:52:04] они текут по их поверхности в обход электроники [12:52:13] далее, насчет тепла [12:52:20] уже давно разработали аэрогель [12:52:41] он защищает как от сильного жара, так и от холода [12:53:05] внутри корпуса поддерживать определенную температуру уже давно не тривиальная задача [12:53:17] сам-то понял, что сказал? [12:53:29] а ты понял? [12:53:42] уже давно не тривиальная задача = уже давно очень сложная задача [12:53:49] невыполнимая [12:54:26] ты хотел сказать тривиальная [12:54:46] ок. только к этому можешь придраться? [12:54:52] нет [12:55:01] тогда жги [12:55:37] не важно, как сейчас можно сделать [12:56:02] потому что тогда сделали шедевр на грани возможностей [12:56:38] т.е. не важно что у тебя переносной компьютер в кармане, потому что тогда был ламповый эниак? [12:56:48] правильно понимаю? [12:56:57] интересны первопроходцы [12:57:01] кому? [12:57:07] те, кто первым что-то придумал [12:57:13] кому интересны? [12:57:14] чего раньше в помине не было [12:57:16] это боян все [12:57:38] а кто переставил детальки местами, это уже не так интересно [12:57:46] w0lfram (~user@136.169.228.85) joined #linux. [12:57:51] ты этим только обьясняешь причины отсталости роскосмоса [12:57:58] нежелание развиваться [12:58:00] вообще никак не связано [12:58:06] напрямую [12:58:22] "не важно как делают сейчас, важно как делали первопроходцы" [12:58:28] вот и стоят на одном месте [12:58:34] важно, как они изобретали всякие штуки [12:58:40] у вас аэрогель изготавливают? [12:58:47] касается всего, не только космоса [12:58:51] не важно как его разработали? [12:59:01] а как исследовали метстекло [12:59:05] и кто и где его создал [12:59:08] вон готическая архитектура - это ж был такой шаг вперёд [12:59:12] почему не роскосмос? [12:59:26] научились распределять давление, чтоб крыши не рушились [12:59:33] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [12:59:38] готика уже история, и наследие искусства [12:59:46] технология такое не терпит [12:59:52] ее надо развивать [12:59:59] не будешь развивать - станешь культом карго [12:59:59] и наука, там изобретали сопромат и математику [13:00:10] сопромат это табличная наука [13:00:16] если сделать часы в 5 раз меньше, можно зарезервировать их в три раза и еще место останется. ;) [13:00:18] основаная на математике и физике [13:00:23] #linux: mode change '+l 63' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:00:23] вообще не актуальный пример [13:00:42] oz, а не было ещё физики и математики. матанализ только спустя 300 лет начали изучать [13:00:44] bender: они еще и весить будут меньше [13:01:07] novns: ну вот ты и предлагаешь как архимед мыслить [13:01:15] oz, ну он умел мыслить [13:01:15] и матанализ не важен по твоим словам [13:01:41] мыслить умеет мой дибильный укурок сосед [13:01:46] особенно когда жрать хочет [13:01:47] но не логически [13:01:54] "надо пожрать" говорит [13:01:57] ему не придёт в голову атомарная теория [13:02:05] или бесконечность вселенной [13:02:07] а архимеду пришла? [13:02:16] не архимеду, а кому-то там другому [13:02:20] вот и все [13:02:29] я тебе говорю про современные достижения [13:02:39] а ты важность электромеханических часов обьясняешь [13:02:49] Левкиппу и Демокриту [13:03:07] вот у вас делают аэрогель? [13:03:08] глупо объяснять необходимость использования технологий 50-60-х "устойчивостью к помехам", гг [13:03:12] вопрос - почему не делают? [13:03:14] oz, ну они не то что б просто часы, а часы которые за миллион лет не отстанут на секунду [13:03:19] тем более что таких часов сто пудов уже нет на союзах [13:03:27] novns: ты серьезно? [13:03:31] они еще как отстанут [13:03:38] знаком с элементной базой [13:04:02] млт резисторы дико нестабильны к смене окружающей температуры [13:06:46] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) left irc: "" [13:09:15] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) joined #linux. [13:09:17] oz, ну ты там посмотри, как они устроены [13:09:39] это отменяет свойства резистора7 [13:09:52] они серьёзно не отстанут ни на секунду [13:09:58] чушь [13:10:07] механические часы и чтоб не отстали, нереал [13:10:11] потому что это ж не часы [13:10:29] это только циферблаты надёжные :) [13:10:35] кстати интегральные схемы сворованы у запада [13:10:39] kulesh_ (kulesh@95.165.153.100) joined #linux. [13:11:08] они получают на вход 2 герца, а точность зависит от внешнего генератора [13:11:25] ну и от генератора они никогда не отстанут, по определению [13:11:56] температура меняется, плавает сопротивление резисторов, плавает смещение у интегральных схем (которое и так нестабильно) [13:12:01] и часы отстают [13:12:04] или спешат [13:12:29] что генератор передаёт, так они и тикают [13:12:35] это на бумаге так [13:12:42] в реальном мире все по другому [13:13:04] генератор тоже не точен [13:13:11] это не важно [13:13:18] от давления и температуры кварцевый глючит [13:13:19] от генератора они никогда не отстанут [13:13:34] от генератора еще как [13:13:39] выше описал [13:13:46] тебе дают 2 герца [13:13:52] как ты от них уползёшь? [13:13:55] до хот -3 [13:14:05] из прошлого [13:14:24] наоборот надо выше частоту для точности [13:14:26] а не низкую [13:14:27] ты только пропустить можешь один импульс, но эти часы не пропустят [13:14:56] эти 2 герца генератор спустя время превратит в оставания на дикое значение [13:15:00] а плавного сдвига там не бывает [13:15:07] novns: ты не в теме [13:15:12] нетты [13:17:33] кстати [13:17:59] решил по утрам ходить по лестнице, у нас тут 9 этажей [13:18:24] только вышел, а там полиция, к соседям [13:18:37] чот неудачно получилось [13:18:57] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) left irc: Ping timeout [13:21:58] зашел назад домой? ) [13:22:53] Полез по пожарной лестнице вверх вниз лазить [13:22:57] дверью ошиблись [13:24:18] oz, да [13:24:39] зачем? [13:24:47] пошел бы гулять [13:24:50] правило такое есть [13:24:53] https://youtube.com/watch?v=n2c2_hvzX-Y [13:25:08] видишь милиционера - переходи на другую сторону [13:25:24] и вообще их лучше не трогать [13:25:42] Ага после митинга Навального новнс полицаев как Апач неровности местности обтекает [13:25:52] в понятые ещё позовут, потом заставят подписывать брехню [13:25:57] По дуге [13:27:26] luneff (~yury@95.174.106.201) joined #linux. [13:28:02] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Inside_the_Soyuz_spacecraft._-interstellar_today._%2815910842905%29.jpg нет больше там таих часов [13:28:32] места, правда, как будто больше не стало, гг [13:28:43] bender, да это не та панель [13:28:52] их же там 150 [13:29:06] https://media.sciencephoto.com/c0/02/11/87/c0021187-800px-wm.jpg какак не та? [13:29:13] да какие часы работающие на 2х герцах [13:29:16] ладно ну ) [13:29:29] https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwpOAxCfrRHZDr-TI0wed5tAG1G2UdY9EOaw&usqp=CAU вот старая с часами [13:29:55] https://lh3.googleusercontent.com/proxy/v8vWqLUJhFtknJPooRsSU3HhgfZYiqttD4cE6fNBWbpX8UkuvqX06LVUDde5LM45Y3f1xzEZ_an0duumrVFFfpooi5H4sNRjJQ а вот та с механическими [13:30:29] https://lh3.googleusercontent.com/proxy/jsKBGFBC93fVvSJd7gjZVij8wwboqiCg3K06eg_6lY5IrvLH_mn5fBJZnDN-WTuRF1FULAPuGqoHQ1KrBt-U0M64K6UDVYN0Mw получше наверное [13:31:55] механические нагляднее [13:32:02] luneff (~yury@95.174.106.201) left irc: "Ухожу я от вас" [13:32:06] краем глаза можно время посмотреть [13:32:16] там других панелей и нетути... [13:32:17] а на новой нужно с лупой искать [13:33:14] bender, да космонавты небось изолентой сами прикручивают будильники [13:35:02] короче до ТМА вся эта бортовая фигня весила сто кило, а теперь в два раза меньше [13:35:18] еще меньше можно [13:35:22] ну, не вся правда [13:35:30] компуктер с панелью [13:36:06] недавно разглядывал смд различные [13:36:18] не знал что такие микроскопические купить реально [13:36:30] только как их паять, понятия не имею [13:37:04] скоро ж на марс полетят добровольцы [13:37:06] короче часики механические это 80-е [13:37:12] вот металлистам обидно будет [13:37:14] novns: подумываешь? [13:37:25] кудаж без тебя на земле [13:37:29] тяжёлую ж музыку на борт не возьмут [13:37:38] полегче какую только [13:38:01] потом перешли на те, которые электронные и летали так до 2010 года, гг [13:38:17] с 2010 вон та новая панель появилась. [13:38:20] короче, прогресс. [13:38:31] bender, выходит, что с механическими успешнее летали [13:38:44] даже буран с ними был [13:38:45] а в чем успешность? [13:38:57] просто не смогли сделать лучше [13:39:15] прост знали, какие критерии использовать [13:39:41] механические часы обеспечили беспилотную посадку [13:39:45] 2 герца [13:39:49] ))) [13:39:50] а цифровые чот нет [13:40:02] что такое цифровые часы? [13:40:23] кроме того, я сомневаюсь, что это настоящая панель [13:40:29] oz, которые не аналоговые [13:40:36] novns: подробнее [13:40:45] а аналоговые это какие? [13:41:02] oz, это которые с заводом пружинкой, само собой [13:41:08] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) joined #linux. [13:41:15] По аналогии с курантами [13:41:17] novns: а цифровые? [13:41:39] а цифровые от батарейки [13:41:54] простые вещи сам не понимаешь? [13:41:54] т.е. эти на пружине? [13:42:05] роскосмоса [13:42:11] ну она там электромеханическая, но считаем что на пружине [13:42:18] это как? [13:42:30] передовые технологии, вот как [13:42:37] "мужчина потому что с пипиской, но будем считать что женщина"? [13:42:46] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) left irc: "leaving" [13:43:07] novns: хитрость это не признак ума [13:43:20] oz, вот и не хитри [13:43:23] себе скажи [13:43:33] да, скажи себе [13:43:39] тебе говорю [13:43:40] похоже эта панель с часами не с того бурана, который летал [13:43:52] да, говорю тебе [13:44:12] bender, на видосе вроде разбирают часы с бурана [13:44:18] "Летающий самолет-аналог БТС-002" [13:44:22] это не буран [13:44:26] ну по крайней мере заявляют это [13:44:39] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) left irc: "Leaving" [13:44:40] обманное видео прислал novns [13:44:48] http://buran.ru/images/jpg/end7.jpg вот фотка [13:45:06] bender, так вон же они в углу снизу [13:45:16] http://buran.ru/images/gif/soi4.gif есть схема, где эти часы указаны [13:45:18] это там кинексопные трубки? [13:45:19] :) [13:45:44] ВРДУ!!!! [13:46:02] <ЧАКЕ> Nordi, друг, ты тут? [13:46:20] БПНИ!!! [13:46:44] bender, а не, на видео какие-то ранние 60-х годов, с первых союзов [13:47:40] говорят, что аналог и сейчас летает на МКС [13:47:55] в модуле звезда [13:48:43] kulesh_ (kulesh@95.165.153.100) left irc: Ping timeout [13:49:01] #linux: mode change '+l 61' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:49:03] novns: вот лучше бы электроникой занялся [13:49:09] и собрал таки ла2 [13:49:38] ищу кокпит настоящего бурана, а не "летающая копия" и "натурный макет", гг [13:49:51] oz, на всё на свете времени не хватает [13:50:03] novns: та тыж ничего не делаешь [13:50:19] <ЧАКЕ> бноПнЯ [13:50:28] во чаке усек [13:50:32] над чем я стебался [13:51:16] oz, ты знаешь, что я делаю [13:51:19] так что нефиг [13:51:24] что? ) [13:51:29] медитируешь? ) [13:51:35] да до хрена всего [13:51:46] сейчас ты ходил гулять но вернулся [13:51:49] в чат [13:51:54] и говоришь со мной [13:51:56] не сейчас, а утром [13:52:02] не путай [13:52:57] И не ходил а от ицилопов прятался [13:52:58] а сейчас я запускаю бенчмарки, и ищу самый шустрый способ [13:53:59] на арме протесть, вдруг он на нем оптимальнее [13:54:12] и на эльбрусе [13:54:45] кронолий, ты где [13:54:48] дело не в арме, а в разных madvise [13:55:21] процесс кушает кучу памяти, и работает очень интенсиво [13:55:26] *интенсивно [13:55:50] и вот madvise иногда может делать чудеса [13:55:52] неоптимальная аллокация ресурсов? [13:56:06] мож проблема в расчете изначальном архитектуры [13:56:31] не, в оптимизации кеширования [13:56:32] cronolio: пахает у меня [13:58:30] таких часов уже на мире не было. так что на МКС их они вряд-ли имеются. [13:58:33] :) [13:59:52] на тренировочный буран они попали, видимо, просто потому что новые часы только в 1984 появились, гг [14:00:19] это тот что в казахстане заброшен? [14:00:33] небось оттуда спилили [14:00:36] и на ибее продали [14:00:37] на который там крыша упала. да [14:00:43] жесть [14:01:02] bender, в видосе есть фотография с МКС [14:01:20] каком видосе [14:02:22] https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/2/14341213.jpg панель Шаттла, кстати [14:02:33] фотошоп [14:02:37] https://www.youtube.com/watch?v=N4K1QMTNw8A [14:02:41] чувак отремонтировал древние часы с союза [14:02:42] рассказывает там про устройство [14:02:54] ты таймкод не можешь сделать? мне лень все смотреть [14:03:30] https://youtu.be/N4K1QMTNw8A?t=65 [14:03:30] ну так цифровая версия летает, да [14:03:40] я и говорю, еще на мире выкинули механику ту [14:04:15] не было у них никаких достоинств, что у этих, что у более старых, просто это лучшее что было [14:04:42] они красивше и заманчивей [14:04:53] винтажнее, ага [14:04:57] так и хочется потыкать на кнопочки [14:05:06] особенно с черным циферблатом если [14:08:26] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) joined #linux. [14:09:18] и вообще, на МКС снаружи нужно установить большие часы со стрелками [14:09:24] Рабочий Триал ресет для XChat только что проверил https://dchub.one/temp/nasm/source/XChat%20trial%20reset/ [14:09:28] и с римскими цифрами [14:10:02] kulesh, не будь таким, xchat давно переименовался в hexchat и доступен под винду бесплатно [14:10:37] и даже в те далёкие годы были бесплатные сборки под винду [14:11:47] webguy (~wg@92.hruG5.9LnPI.in-addr) left irc: Ping timeout [14:13:32] а зачем он? есть же irssi [14:14:07] xchat был и остаётся лучшим клиентом [14:14:17] c тонной багов [14:14:22] а консольные - так себе [14:14:24] не знаю, мне чтобы его запускать, нужны были бы иксы [14:14:41] irssi - лучший [14:14:45] и его проотец [14:14:51] bender, ну вообще-то он и консольный тоже, если ты не знал [14:14:53] а так зашел по ssh на машину и там вечно работающий в tmux клиент [14:14:55] webguy (~wg@92.hruG5.9LnPI.in-addr) joined #linux. [14:15:27] кулеш траянов нафигачил [14:15:37] в свой пропатченый хчат [14:15:39] фиганов [14:15:40] и всем раздает ) [14:15:46] =( [14:15:50] еще скажи что это не так [14:15:56] там сорци [14:15:59] собери сам [14:16:17] понятно [14:16:19] тогда я не прав [14:16:22] если умееш конечно [14:16:38] а хекс чат почему не? [14:16:42] не нравится? [14:16:43] kulesh, зачем триал ресет делать сорцам? [14:17:01] триал же быд только в виндовом бинарнке [14:17:32] ты меня щас в оффтопе хочешь обвенить? [14:17:55] зачем тебя обвинять в том, чем ты страдаешь перманентно. [14:18:05] ты ж даже линукс установить не можешь, бгг [14:18:17] генератор серийников для ядра линукса! [14:18:23] тююю... [14:18:41] поди винда на десктопе стоит [14:18:59] на лаптопе [14:19:07] ноут типо [14:19:26] ты не разберешься [14:19:39] мне вот еще нравится аргумент в пользу теплых ламповых девайсов [14:19:55] ну типа "у нас на самолетах все еще ламповое все, потому что оно ядерных ударов не боится" [14:20:04] а напомните, сколько часов на отказ работает лампа? [14:20:13] bender: это не лишено смысла [14:20:17] на кол-во включений [14:20:23] лампы для дома != лампам для армии [14:20:51] да пофиг, когда в совке ламповый комп делали, для него специально лучшие лампы отбирали [14:20:57] лампы работают около 2000 часов, гарантировано, ровно так-же как и современные электролиты, и полупроводники [14:21:04] bender, у тебя наверняка есть тёплый ламповый девайс на кухне [14:21:14] называется микроволновка [14:21:16] bender: то другая история, в совке качесвтенных компонентов небыло [14:21:22] там внутри радиолампа стоит, магнетрон [14:21:24] и он был настолько надежен, что, вроде-бы, запускать программы, которые работают дольше 10 минут было бесполезно [14:21:29] потому что он ломался за это время [14:21:38] нене, вот тут неправильно [14:21:45] bender, вот замени магнетрон на полупроводник, посмотрим [14:21:47] лампы крепко занимают свою нишу [14:21:56] их нельзя заменить в некоторых сферах [14:22:16] не то что нельзя, невозможно [14:22:17] Den (~dns@37.voaMZ.4yWef.in-addr) joined #linux. [14:22:43] ламповые схемы проще и надёжней [14:22:47] легко самому собирать [14:22:49] а давайте магнетроны с триодами-пентодами сравнивать не будем, ок? [14:23:00] #linux: mode change '+l 63' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:23:04] bender, тёплая ламповая техника [14:23:09] даже горячая иногда [14:23:21] novns: тоже неверно [14:23:25] ничерта они не проще [14:23:32] блок питания один чего стоит [14:23:41] oz, трансформатор, лампа и готово [14:23:57] novns: намотай, попробуй [14:24:03] для начала расчитай [14:24:11] чтоб точным был и потерь не имел [14:24:13] есть готовые наборы diy [14:24:24] ага. для школьных экспериментов [14:24:41] http://diyaudioprojects.com/Tubes/tubes.htm [14:24:41] bender: в армии это и используют [14:24:53] бери и собирай [14:24:57] oz: что это? :) [14:24:58] novns: попробуй сделай. измерь что получится [14:25:10] bender: оптоумножители [14:25:13] генераторы вч [14:25:25] остальное всякое уже давно на полупроводниках [14:25:35] передатчики на лампах даже [14:25:50] представь электромагнитный импульс, а у тебя связи нет [14:25:57] после него [14:26:02] что делать [14:26:10] oz: не-не, есть подвид ватника, который гордится не этими лампами, а теми, которые до транзисторов использовали. [14:26:21] это бред само собой [14:26:24] он тупой просто [14:26:47] двойные триоды я юзаю, ну в звуке правда [14:27:04] они своими негативными для передачи сигнала характеристиками [14:27:14] незаменимы в мире гитарного звука [14:27:32] из-за родного звучания электрогитары [14:27:37] она как говно звучит лол ))) [14:28:08] усилив лампой, добавляешь в ее звучание рандома, гармоник (которых часто мало) [14:28:14] и появляется тембр [14:28:16] кто-то даже не вики написал, что лампы ставят в космическую технику для надежности [14:28:35] может быть, не исключено. но маловероятно [14:28:48] откуда столько энергии [14:28:50] ссылка на Чертока [14:28:58] они же высоковольтные устройства [14:29:00] полупроводники меняют характеристики при нагреве [14:29:07] novns: лампы тоже [14:29:08] "Новостью [14:29:08] 287 [14:29:09] было широкое применение полупроводников - транзисторов - вместо ламп. Тогда это считалось экзотикой и было связано с большим риском. " [14:29:20] oz, лампы один раз выходят в рабочий режим и остаются там [14:29:31] это вообще не аргумент, как по мне и писать такое в вики на основе этого предложения - бред же :) [14:29:32] oz, а транзисторы плавают [14:29:32] novns: вот мне не надо рассказывать [14:29:38] сказки [14:29:54] охлади лампу , и хана ее режиму [14:30:03] эммисии не будет [14:30:11] понятно что в 59 году лампы еще привычные, а транзисторы в первый раз, вот и риск. :) [14:30:15] тем более по меркам космического холода [14:30:23] bender: 100% [14:30:42] сейчас уже все проблемы с термостабильностью практически решены [14:30:53] там иридиевый реактор фигачат [14:30:59] он нагревает изнутри [14:31:02] ну да, все перешли назад на лампы :) [14:31:15] никто никуда не переходил [14:31:22] и лампы в заде не остались [14:31:30] каждая технология заняла свою нишу [14:31:42] в лампах тоже ничего магического нет [14:31:59] а микрофонный эффект? [14:32:06] а что он [14:32:09] чем не магия [14:32:14] нет магии [14:32:19] говнопроизводство [14:32:23] лучше лампы делать надо [14:32:38] ты знаешь от чего он? [14:33:52] не знаешь, гуглишь видать [14:34:43] какая разница [14:35:04] что-то там колеблется и резонирует [14:35:46] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.206) left irc: EOF From client [14:36:05] Den (~dns@37.voaMZ.4yWef.in-addr) left irc: Ping timeout [14:36:26] если громко кричать на ламповый усилок, то микрофон не понадобится. [14:37:00] #linux: mode change '+l 61' by bt!~bt@217.78.142.42 [14:37:48] на китайский и советский [14:37:53] на мой не выйдет ) [14:38:32] в моем если по лампам даже стучать, ничего не услышишь [14:38:56] потому что он выключен [14:39:05] потому что я говно лампы не покупаю [14:39:10] за штуку отдал 6 долларов [14:39:19] дёшево [14:39:26] дешего?? [14:39:38] *во [14:39:38] да [14:39:55] они 3 доллара стоят обычные [14:40:01] а 2 китайские [14:40:45] еще у меня есть KT-88 [14:40:59] питерский завод светлана [14:41:09] музейный экспонат, завода такого больше нет [14:41:10] https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2510209.m570.l1313&_nkw=+KT+88+black+Lions&_sacat=0 [14:41:12] вона [14:41:28] по 686 евро [14:41:35] это идиотизм [14:42:03] я говорил про двойные триоды [14:42:11] кт88 это пентод [14:42:23] его купил за 40 долларов [14:42:45] а эти NOS и golden plated pins - все фигня [14:43:25] https://www.ebay.co.uk/itm/Brand-New-Matched-Quad-4-Genalex-Gold-Lion-Reissue-KT88-6550-Vacuum-Tubes/303030912768?epid=28008194814&hash=item468e0cc700:g:tHIAAOSwElpas8SR [14:43:33] кстати, когда соберёшь свой листовой ревербератор? [14:43:33] за 4 штуки 203 фунта? [14:43:36] да ну нафиг ) [14:43:43] novns: не буду собирать [14:43:56] реверб мне не очень интересен [14:44:03] я дилей все никак не закончу [14:48:03] kulesh_ (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) joined #linux. [14:56:53] kulesh (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) left irc: Ping timeout [14:58:06] kulesh_ (kulesh@95-165-153-100.static.spd-mgts.ru) left irc: Ping timeout [15:03:00] drod (~ldm@176.193.128.194) joined #linux. [15:11:41] oz, ты передумай, за таким ревером модно укрыться при обстреле [15:11:46] *можно [15:11:52] "The radar and the radios that were damaged in Test 184 were probably all vacuum tube equipment. " [15:12:33] https://www.futurescience.com/emp/test184.html [15:12:46] а радары бывают без магнетронов вообще? [15:13:10] для определения радара, надо понимать как он работает [15:13:12] посрать вообще, лампы или не лампы. Останутся целыми лампы, накроются конденсаторы, катушки, резисторы, гг [15:14:33] "Power line insulators were damaged, resulting in a short circuit on the line and some lines detaching from the poles and falling to the ground." [15:14:53] bender: катушки не думаю [15:15:12] остальное от техники зависит [15:16:00] если пробивает изоляцию на линиях электропередач, то, думаю, проблем пробить изоляцию в катушках особых нет. :) [15:16:17] есть воздушные катушки [15:16:20] а то и спалить нафиг [15:16:34] спалить 3мм проводник? [15:16:38] пробоем? [15:16:48] а там только такие что 3 мм? [15:17:08] яж говорю, зависит от того как спроектируешь [15:19:29] "The 550 km East-West telephone line was 7.5 m above the ground, with amplifiers every 60 km. All of its fuses were blown by the induced peak current, which reached 2-3 kA at 30 microseconds, as indicated by the triggering of gas discharge tubes." [15:19:51] fuse - предохранитель [15:20:22] http://ed-thelen.org/EMP-ElectroMagneticPulse.pdf [15:20:32] знаешь тут что главное [15:20:39] "The 1,000 km long Aqmola-Almaty power line was a lead-shielded cable protected against mechanical damage by spiral-wound steel tape, and buried at a depth of 90 cm in ground of conductivity 10-3 S/m. " [15:20:39] если был бы полупроводник [15:20:55] сменив предохранитель, устройство не дееспособно [15:21:02] а лампа - она не перегорит [15:21:04] "It survived for 10 seconds," [15:21:23] не путай, речь о перегорании всего [15:21:26] "However, it succumbed completely to the low frequency EMP at 10-90 seconds after the test, since the low frequencies penetrated through 90 cm of earth, inducing an almost direct current in the cable, that overheated and set the power supply on fire at Karaganda, destroying it." [15:21:48] и что [15:21:55] почему не защитили [15:22:13] электроподстанция сгорела :) [15:22:22] ну она защищена не была [15:22:28] конечно сгорит [15:23:20] "Cable circuit breakers were only activated when the current finally exceeded the design limit by 30%. This limit was designed for a brief lightning-induced pulse, not for DC lasting 10-90 seconds. " [15:23:26] защищена была, просто не от этого [15:23:41] "This overheated the transformers, which are vulnerable to short-circuit by DC. Two later 300 kt Soviet Union space tests, with similar yield but low altitudes down to 59 km, produced EMPs which damaged military generators. " [15:23:43] от импульса другая защита естетвенно [15:24:07] так шо там гордишься работающим радио, а стартер в машине уже сгорит нафиг [15:24:16] так не делай такой [15:24:52] впрочем, радио скорее всего тоже не работает [15:25:04] тут другое важно [15:25:11] полупроводники от этого сразу горят [15:25:17] и их не защитить [15:25:30] хотя есть методики [15:25:36] но они не особо эффективны [15:25:55] те же пермалоевые экраны и металостекло [15:26:21] трансформатор и лампы таким если изолировать, импульс пофиг [15:26:35] хз, мне кажется что лампы не факт что переживут [15:26:46] в лампах нечему гореть [15:26:51] накалу только [15:26:57] даже если нити накала не перегорят, гг [15:27:01] но накал идет к трансформатору [15:27:14] просто характеристики электродов поменяются [15:27:23] взглючит [15:27:43] киловольты постоянного тока в течение десятков секунд [15:27:45] тут другое важно. полупроводники от сильного импульса не защищены [15:27:54] bender: это без защитных экранов [15:28:05] так можно и фазой по плате пройтись, все сгорит [15:28:08] смысл в чем? [15:31:31] смысл в том, что наличие или отсутствие ламп в твоей технике не очень поможет пережить сильный электромагнитный импульс [15:32:31] это скорее всего был миф периода 50-х, который до сих пор сидит на домыслах [15:32:52] "наверное, потому что в лампе нет изолятора, который можно повредить, она не испортится" [15:34:13] но если благодаря легкому и быстрому компуктеру бомбу, которая произведет этот импульс, удастся заранее перехватить, возможно и импульса никакого не будет. :) [15:46:19] bender: нет [15:46:43] в случае с полупроводниками даже сильная защита не поможет [15:47:30] ну а нет импульса, зачем защита тогда [15:49:24] хз, а может наоборот [15:49:36] меньше проводники, меньше энергию навести может импульс [15:52:02] я к тому что тестов толковых нету, а все ходят и повторяют одну и ту же мантру. ;) [15:54:23] bender: есть полупроводники, которые от статики прикосновения пальцем сгорают [15:54:44] у меня горели в руках, мне тесты не нужны ) [15:54:49] я знаю, и? [15:54:58] ну а если от статики сгорают [15:55:06] представь что будет от импульса [15:55:08] это как-то позволяет надеяться, что лампы от ЭМИ спасут? [15:55:29] накал от статики сгарает? [15:55:38] да причем тут это [15:55:45] ты не из той оптики на вопрос смотришь :) [15:55:47] ну прямая связь [15:56:05] допустим в нашем мире нет полупроводников вообще [15:56:11] есть лампы [15:56:16] накал соединен в ламповой технике отрицательным электродом с массой [15:56:19] Превет иследователям! [15:56:27] масса заземлена [15:56:27] стоит ли нам, ламповым, бояться ЭМИ? [15:56:38] эми как любой заряд идет к массе [15:56:54] если даже в закопаных в землю кабелях возникают токи в килоамперы, то какая разница? :) [15:57:24] ну сгорит у тебя первичная обмотка [15:57:39] для этого спец трансформаторы существуют [15:57:48] индукционно-механические [15:57:57] военная техника она не бытовая bender [15:58:12] это не лечится, видимо [15:58:18] существует гальваническая развязка [15:58:30] ну ты судишь о том, в технике чего не разбираешься [15:58:42] гальваническая развязка, военная техника [15:58:44] человеку эми не опасен [15:58:46] какая разница [15:58:50] большая [15:58:52] никакой [15:58:54] ты не умрешь от эми [15:59:03] а твои компы и мобилы выйдут из строя [15:59:10] все выйдет из строя [15:59:15] нифига [15:59:20] даже сраный дисковый телефон [15:59:40] отключеный ламповый приемник точно не выйдет. с экраном [15:59:49] в нем не наведутся токи [16:00:16] дык у тебя компуктер с экраном тоже не выйдет тогда [16:00:20] а рабочий если не выдержит, из нз возьмешь замену [16:00:29] а комп с экраном сразу выйдет из строя [16:00:39] там микровольт некоторым чипам достаточно чтоб сгореть [16:00:43] понимаешь теперь? [16:00:43] почему? в нем же токи не наведутся. [16:00:58] какой микровольт? :) [16:01:03] - не наведутся токи достаточноые для перегарания накала лампы [16:01:12] и выхода из строя 400 вольтных кондеров [16:01:14] а кроме ламп там ничего нет? [16:01:25] резисторы есть, 50 ватные [16:01:31] 50 ватт 400 вольт [16:01:38] какой это ампераж? [16:01:49] такой не возникнет в висящем в воздухе отключеном приборе [16:02:01] ну хз, в 500 км зоне радио в 62-м году вышли из строя [16:02:06] в проводке и линии передач возникает потому, что это гигантская антенна [16:02:19] потому что они подключены были к гигантской антенне [16:02:21] и бытовые [16:02:23] радары в 1000 км зоне перестали работать [16:02:26] связь пропала вообще [16:02:27] есть защита для антенн [16:02:32] есть отвод статики [16:02:38] есть экранирование [16:02:43] итд итп [16:02:47] об этом даже у чертока есть, они в тот день на байконуре пускали аппарат на марс [16:02:55] и важно тут то! что все это полупроводникам не поможет [16:03:33] и ваще ) надо пережить эми человеку [16:03:44] если он был, то явно не веселые времена ждут [16:03:50] а куда совать это радио, кстати? :) если электростанция тоже накроется, как и ЛЭП? :) [16:03:53] не сам эми, а последствия взрыва [16:04:09] ну хз, в казахстане живут же люди [16:04:10] bender: есть тонны источников питания [16:04:37] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/ProjectK.png в правом конце синей линии оно взорвалось [16:04:47] речь не о самом эми, а о последствиях причины его вызвавшего [16:05:04] там где красная звездочка [16:05:10] вот сволочи [16:05:14] это недалеко от нас [16:05:19] вон баку видно [16:05:58] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [16:06:45] далеко [16:06:59] думаешь облака небыло? [16:07:04] говно всякое распыляли [16:08:22] американцы посчитатли, что если бы они такое подорвали у себя, то им пришлось бы еще 4-10 лет восстанавливать электросети [16:10:28] https://en.wikipedia.org/wiki/May_1921_geomagnetic_storm примерно аналогичное по мощности событие [16:12:34] Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 4.2 гигагерца, AMD Atlon 64, а так же впервые процессор Зеленоградского НПО ?Электроника?. Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде [16:12:36] он не раз происхоодил [16:12:36] ...через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:- Вы не поверите! Он ламповый! [16:15:50] https://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime даже спутники накрылись, гг [16:16:34] bender: https://www.cisa.gov/sites/default/files/publications/19_0307_CISA_EMP-Protection-Resilience-Guidelines.pdf [16:17:22] ага, тоже видел [16:21:24] я ее пропустил, кстати, так как там не было упоминания ламп как таковых [16:23:40] http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-0100-0299/MIL-STD-188_125-1_24887/ тоже нет упоминания ламп... [16:24:23] потому что они не горят как полупроводники очевидно же [16:24:33] экраны и защита нужна в любом случае [16:24:45] потому что их больше нет, очевидно же. :) [16:24:52] неправда [16:24:55] так бы было написано "только ламповые устройтсва" [16:25:17] фотоумножитель - лампа [16:25:27] мощный рентген - лампа [16:25:37] мощный передатчик - лампа [16:25:40] элетроннолучевая трубка - лампа. [16:25:47] но она ничто сама по себе [16:25:49] ну этих уже нет [16:26:08] лцд давно, леды, оледы [16:27:26] гитарный усилитель - лампа ) [16:27:31] вишь как много [16:27:33] )))) [16:28:23] гейгер каунтер - лампа [16:28:38] после импульса, очень нужная вещь будет [16:29:32] гейгер каунтер не лампа [16:29:43] а что это [16:29:55] так у тебя и вон те газовые разрядники в лампы превратятся щас [16:30:08] они не лампы? [16:30:20] представь себе нет [16:30:26] ну что тогда [16:30:37] анод, катод ) [16:30:38] или у тебя все с вакуумом внутри - лампа? :) [16:30:50] не у меня ) так и есть по ходу [16:30:57] так вот, в них не вакуум [16:31:04] не суть [16:31:16] в обычных тоже не вакуум [16:31:34] ок, громоотвод превращает нашу планету в большую лампу. [16:31:47] второго электрода нет [16:33:00] как это нет, откуда же в нем берется ток [16:33:16] не в нем, меж космосом и ним [16:33:22] - интерференция [16:33:41] заряд меж частицами в воздухе [16:33:53] масса притягивает заряд [16:34:04] земля - масса [16:34:40] bender: наша земля скорее конденсатор [16:34:48] который пробивает молния [16:34:55] в конденсаторе 2 обкладки [16:35:12] для зарядки его [16:35:23] а наш сам заряжается [16:35:33] эбонитовую палочку помнишь? [16:35:37] конечно [16:35:45] вот типа того наша земля [16:36:01] сама по себе она не заряжается ;) [16:36:13] пчм, заряжается [16:36:25] чтобы эбонитовую палочку зарядить, надо что сделать? [16:36:31] движение [16:36:54] пыль в воздухе сталкивается, формируя статический заряд [16:37:02] вулкан выплескивает пыль пепла [16:37:09] в воздухе образуется заряд [16:37:22] ты ходишь по полу в комнате ламинатному - статический заряд [16:37:32] потом трогаешь кран и тебя током шарахает [16:37:37] разрядом [16:37:57] это все принципы конденсаторов [16:38:03] гейгера трубка - лампа [16:38:14] она имеет анод и катод, для ее работы нужно 2 соединения [16:38:14] газовый разрядник это [16:38:51] трубка, англ - tube [16:39:02] мы говорим про лампу а не трубку. [16:39:17] а в английском лампы = tubes [16:39:36] A vacuum tube, an electron tube,[1][2][3] valve (British usage) or tube (North America),[4] is a device that controls electric current flow in a high vacuum between electrodes to which an electric potential difference has been applied. [16:39:45] ок, давай тогда использовать это определение. ;) [16:39:55] хорошо [16:40:05] у гейгера прилагается разность потенциалов на трубку [16:40:11] как в определении [16:40:29] 400 вольт. сам соорудил [16:40:36] могу статистику показать ) [16:40:43] "Not all electronic circuit valves/electron tubes are vacuum tubes. Gas-filled tubes are similar devices, but containing a gas, typically at low pressure, which exploit phenomena related to electric discharge in gases, usually without a heater. " [16:40:50] вот вот [16:40:58] вот-вот, просят не путать [16:41:14] Not all electronic circuit valves/electron tubes are vacuum tubes. [16:41:21] как ты переводишь это [16:41:58] не все электронные вентили/трубки являются вакуумными. [16:42:09] но они tubes [16:42:12] логично? [16:42:13] ) [16:42:22] наполненные газом трубки это похожие устройства, но они содержат газ, бла-бла [16:42:30] и что [16:42:53] они же не радикально другие? [16:42:56] так вот, дело в чем, есть трубки с сеткой, которые заменяются на транзисторы, например [16:43:08] почему ты их выделяешь [16:43:13] технология то одна [16:43:14] и есть трубки, которые функционально сложно заменить чем-то твердотельным [16:43:23] вот именно [16:43:31] вот давай не путать первые и вторые [16:43:41] технология одна [16:43:48] потому что то что можно легко заменить полупровоником давно уже заменили [16:44:06] фотоумножитель - "вакуумный" [16:44:13] чего его легко не заменили тогда [16:44:42] и то что некоторые виды не заменили не делает те виды, которые заменили, более подходящими, чем твердотельные устройства [16:44:52] делает [16:45:04] тогда они не были бы заменены ;) [16:45:17] они и не заменены [16:45:21] в том то и суть [16:45:41] как это? у меня вот высокоинтегрированные полупроводниковые схемы везде [16:45:45] ни одной лампы дома [16:45:56] ну то у тебя ) [16:46:18] а какая выгода их иметь? [16:46:29] битность у сканеров выше [16:46:36] хоть 128 бит снимай [16:46:49] у полупроводниковых сенсоров макс 16 [16:47:17] мощность можешь аггрегировать до скольки угодно увеличивая размеры устройства [16:47:31] полупроводники такие не изготовить [16:47:35] зачем мне увеличивать размеры? мне уменьшать надо [16:47:43] ну то тебе [16:47:48] всем надо [16:47:50] есть задачи где надо [16:47:57] энергоэффективность, вот это все [16:48:12] вот ты получил энергоэффективный сканнер [16:48:17] но 16 бит [16:48:31] а с неэнергоэффективным, у тебя хоть 512 [16:48:34] или выше [16:48:38] ну и норм, сейчас больше и не нужно [16:48:44] кому не нужно? [16:48:45] ))) [16:48:50] тебе может быть [16:48:58] а мюонография [16:49:03] пирамиды вон сканировали [16:49:10] да пусть сканируют, ради бога [16:49:15] снимали мюоны на пленку!!!! [16:49:19] и коллайдеры строят [16:49:23] потом сканили лампой [16:49:26] ну вот об этом и речь [16:49:26] коллайдер поди тоже вакуумная лампа же [16:49:33] дома не надо само собой [16:50:03] дома вообще мало что надо [16:50:06] диван и чай ) [16:50:13] ну вот зачем вместо обычного транзистора триод ставить? [16:50:25] просто так не надо [16:50:32] незачем конечно [16:50:40] об том и речь [16:50:51] ну яж не спорю на эту тему [16:50:55] а ты тут опять с тем, что заменить сложно [16:50:56] я говорю что у всего своя ниша [16:51:01] постоянно скатываешься [16:51:13] ну замени транзистором лампы в мюонографии [16:51:21] вот опять [16:51:31] у тебя неверное утверждение [16:51:49] у меня оно как раз верное [16:51:54] почему [16:51:59] дом это показатель? [16:52:04] это ты постоянно скатываешься на специальные вакуумные устройства [16:52:12] правильно [16:52:16] потому что это их ниша [16:52:23] типа как будто я предлагаю их заменить на полупроводники, гг [16:52:33] хотя я уже часа два говорю про обратное [16:52:38] ну а я не понимаю утверждения что полупроводники все заменили [16:52:42] это же не так [16:52:59] а разве не заменили? где эти ламповые радиоприемники, компьютеры, телевизоры? [16:53:08] даже ЭЛТ куда-то пропали [16:53:20] вот сейчас ты приводишь примеры специализированные для транзисторов [16:53:37] почему специализированные? раньше оно все было на трубках [16:53:41] ну вот так [16:53:54] спец на лампах тебя не устраивают ) [16:54:02] ибо не заменяемы там [16:54:14] забей в общем [16:54:20] есть всему свое применение [16:55:24] транзисторы-то можно заменить на лампы [16:55:47] можно. но смысл [16:56:04] эми не бояться! :) [16:56:17] ну вообще так и делают [16:56:27] емп не только от ядерных взрывоа [16:56:28] а я сомневаюсь, что поможет [16:56:38] солнечные вспышки [16:56:44] часто бывает [16:57:32] bender: железный сейф - достаточная защита от эмп [16:57:40] но не для чипов [16:58:26] почему? :) [16:58:41] очень чуствительны [16:58:46] статика обычная убивает [16:58:53] статика это киловольты [16:59:18] вольтаж сам по себе не важен [16:59:21] сила тока важна [17:00:15] в пьезо зажигалке вольтаж достаточный чтоб пробить пол см воздуха [17:00:23] но тебе вреда он не принесет [17:00:25] а вот чипу хана [17:00:38] у тебя массы много [17:00:46] лампе так вообще начхать на него [17:02:02] из homebrew выпилили питон 2.7 [17:02:09] ад! [17:02:17] у тебя сопротивление большое потому что. а в чипах в дорожках оно меньше намного и там ток возникает намного больший. [17:02:20] вот говнореализация языка [17:02:33] bender: масса решает [17:02:41] может даже пробить изоляцию между слоями [17:02:55] легко, видел своими глазами сгоревшую технику [17:03:05] там у чипов крышу выбило к чертям [17:03:06] ну так и смысл сравнивать [17:03:11] молния в pbx попала [17:03:43] с молнией не надо сравнивать [17:03:52] там не только напряжение высокое [17:03:55] ну я про факт [17:04:01] ток важен, не напряжение [17:04:07] время тока [17:04:15] если переменный - частота [17:04:24] напряжение важно для чипов [17:04:31] вч ток переменный урон нанесет как постоянный [17:05:07] bender: эбонитной палочки для некоторых достаточно [17:05:16] там высокое напряжение [17:05:24] на эбонитовой? [17:05:27] да [17:05:31] заяд там [17:05:36] *заряд [17:05:40] низкого потенциала [17:05:48] ну а о чем спор [17:05:52] а что такое напряжение? :) [17:05:53] горит же [17:06:05] напряжение меж 2мя только [17:06:09] сам заряд ничто [17:06:26] напряжение только когда есть ток [17:06:48] мде [17:07:05] а как ты мериишь напряжение не замкнув цепь? ) [17:08:25] мде... [17:08:29] ну что? [17:08:31] это же основы [17:08:55] именно что основы... [17:09:13] вольтметр сколько контактов имеет? [17:09:26] причем тут вольтметр? ты знаешь, как он работает? [17:09:29] один? [17:09:35] ты про вольтаж говоришь [17:09:42] один вольт чему равен? [17:09:53] закон ома [17:10:24] причем тут закон ома? разве вольт через него определен? :) [17:10:50] V = I*R [17:11:06] вотльтаж = произведению силы тока на сопротивление [17:11:19] ток слово фигурирует [17:11:31] представь теперь что тока нет (цепь разомкнута) [17:11:34] ужас [17:11:37] V = 0*r [17:11:49] чему равен V? [17:12:02] bender: не веришь мне, спроси у кого угодно [17:12:11] я тебе математически доказал [17:12:12] просто ужас [17:12:13] кошмар [17:12:19] вот вот ) [17:12:20] нет вообще никакого понимания [17:12:34] днище, я бы сказал [17:12:42] ну расскажи тогда мне [17:13:29] ты знаешь о вольтаже вне замкнутой цепи? [17:14:01] bender: https://phet.colorado.edu/en/simulation/ohms-law [17:14:07] посмотри там видео [17:14:12] наглядно ) [17:14:12] 1 вольт это разница потенциалов между двумя точками при которой в результате переноса 1 кулона энергии совершается работа в 1 джоуль [17:14:32] *1 кулона заряда [17:14:55] а результат переноса без замкнутой цепи бывает? [17:15:24] или работа без замкнутой цепи [17:15:46] что нужно для работы и переноса ? [17:16:02] это слово начинается с буквы П [17:16:05] ))))) [17:16:47] то есть по твоему без проводника разницы потенциалов нет? :) [17:16:59] как ты ее измеришь? [17:17:12] откуда ты знаешь какой вольтаж [17:17:17] мы сейчас говорим о ее существовании а не измерении [17:17:33] вообщето есть ли там заряд или нет я тоже никак не узнаю [17:17:37] не замкнув [17:17:38] кулон это 1 ампер в секунду [17:17:43] ну блин [17:17:45] бендер [17:17:47] не дурак же [17:18:03] как ты узнаешь есть заряд или нет не замкнув [17:18:06] без проводимости [17:18:23] ответ сам напрашивается ) [17:18:25] никак [17:18:39] ну, ты понятно что узнаешь замкнув [17:18:44] вот и все [17:18:50] спор закрыт ) [17:18:59] только у тебя в палочке нет батарейки, которая еще полчаса будет давать ток из ниоткуда [17:19:08] чтобы ты померял, гг [17:19:30] заряд долго держится как помню [17:19:33] если утечки нет [17:19:40] но это другая тема уже [17:19:46] дык ты замнул - он утекает моментально [17:19:51] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [17:19:59] правильно. на момент времени надо смотреть [17:20:10] и разница потенциалов там достаточная, чтобы пробить воздух [17:20:22] что-бы пробить сопротивление воздуха [17:20:24] #linux: mode change '+l 63' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:20:26] это надо уточнять [17:20:36] ну, там не сопротивление [17:20:39] а что? [17:20:59] воздух -диэлектрик [17:21:11] до определенного порога [17:21:32] есть сопротивление, есть обратное - проводимость, а есть еще кое-что, которое тоже называется на П [17:21:44] проводимость я говорил [17:21:47] на П [17:21:53] да, но это не подходит [17:21:54] нет проводимости - нет тока [17:22:04] П это когда у тебя ток течет, но как-то фигово [17:22:16] потенциал [17:22:18] а вот от второго П, которое Про...емость [17:22:21] но он течет? [17:22:28] ток как-бы не течет, а потом бац и очень хорошо течет [17:22:29] а если течет, значит есть проводимость [17:22:42] пробой ) [17:23:38] так вот пробой тогда, когда ток [17:23:44] до него - не пробой [17:23:52] до него, конденсатор [17:24:43] а между обкладками конденсатора есть электрический потенициал ? [17:25:02] есть. в замкнутом состоянии, заряд [17:25:09] кондер - носитель заряда [17:25:19] значит есть напряжение между ними [17:25:27] нет же [17:25:27] заряд есть [17:25:34] заряд != напряжение [17:26:04] Напряжение на концах участка цепи численно равно работе, которая совершается при прохождении по этому участку электрического заряда в 1 Кл [17:26:16] вот ^ лучше этого не смогу сказать [17:26:17] чудно [17:26:24] это хорошее определение [17:26:30] ну ты споришь с фундаментальными вещами [17:26:38] хотя не твоя вина [17:26:45] нас в школах криво обучали [17:26:47] ну это вот то что я хотел услышать [17:26:58] а то ты все мне закон ома, закон ома [17:27:05] до сих пор если спросить школьных учителей куда течет ток, они не ответят правильно [17:27:40] при прохождении заряда напряжение [17:27:45] понимаешь? ) [17:27:56] нет прохождения - нет напряжения [17:27:57] ну вот скажем ты берешь палочу с зарядом в 1 кл и тыкаешь ею соседа [17:28:06] ты замыкаешь [17:28:09] и ему плохо [17:28:36] хотя скорее вам обоим будет [17:28:47] плохо ) [17:28:54] и если сопротивление оказалось плохим, а оно оказалось плохим (мы услышали треск и увидели молнию), очевидно, работа произведена нехилая [17:29:21] низким сопротивление [17:29:23] значит и напряжение было не маленькое, да? :) [17:29:29] чем выше оно, тем меньше вероятности пробоя [17:29:42] ну напряжение зависит от сопротивления [17:29:48] все взаимосвязано [17:30:06] не знаю, мне кажется, заряд тут играет не меньшую роль [17:30:14] верно [17:30:31] но есть еще другие вещи [17:31:04] проводник с невероятно низким сопротивлением замкнув цепь разрядит мгновенно [17:31:19] ну, я к тому что эбонитовой палочке заряда достаточно, чтобы пробивать не только воздух, но и изоляцию проводов, так что пробить компоненты внутри интегральной схемы вообще не проблема [17:31:23] а если в нем проводящего вещества очень много, то ему плевать [17:31:30] он не перегорит [17:31:39] пропустит хоть сотни тысяч кулонов [17:31:49] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) left irc: "leaving" [17:32:00] в случае с чипом, там проводник хилый, в виде напыления металов итд [17:32:11] однако та же схема отлично работает, скажем, от 5 вольт и выделяя сотни ватт тепла [17:34:34] что-бы схема могла такое дать [17:35:23] ток должен быть 500ампер [17:35:32] а сопротивление 0.01 ома [17:35:39] я таких девайсов не знаю [17:35:52] на выходе будет 2.5 киловата [17:36:03] а надо 100 [17:36:30] 0.2 [17:36:32] ома [17:36:34] не лучше [17:36:39] это провод по ходу [17:36:45] просто провод [17:37:21] 5 вольтовых усилков не видел [17:37:50] даже у операционных маломощных вольтаж рекомендуемый выше [17:38:24] до десятков миллиампер ток выдают ) [17:52:04] oz: то есть какой-нить процессор генерирует тепло просто из ниоткуда? :) [17:52:30] какое его рабочее напряжение [17:52:47] ну всяко было, когда-то 5, потом 3, постоянно падает [17:53:01] и он ест 100 ватт? [17:53:17] ну, он столько выделяет, а сколько он ест я хз [17:53:29] тепло разве в ваттах? [17:53:41] тепло там из-за переключений возникает, по-идее [17:54:11] по-идее должно совпадать с потреблением [17:55:40] вот например xeon e5 2620 95 ватт, 1.35 вольта [17:59:23] 70 ампер? :) [18:00:11] а где ты ватты мериишь? [18:00:14] на бп? [18:00:29] это ж производитель пишет обычно [18:00:48] ну 95 ватт ты где взял [18:01:00] на сайте интела [18:01:16] это кстати обычная цифра для ксеонов [18:01:22] да, верно [18:01:27] бывает больше типа 120-140 для более крутых моделей [18:01:42] ну тут можно обьяснить это параллельным вкл сотен тысяч транзисторов [18:01:46] но на самом деле вроде-бы как 12 вольт из блока питания в него попадает [18:01:48] все врено [18:02:04] только там явно не 1.3 волта [18:02:58] ну, это то что даже регулируется при разгонах всяких [18:03:57] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [18:04:00] #linux: mode change '+l 61' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:04:53] все-таки на материнке стоит регулятор, который в него таки подает это напряжение [18:05:47] и ему таки реально нужен такой ток, гг [18:10:47] сколько в проце транзисторов? [18:11:03] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [18:14:25] ну, в районе 3 миллиардов [18:16:31] вот и ответ [18:19:29] хз, нету ответа. Ток большой. Но сто пудов эбонитовой палочкой его убить можно. [18:25:38] потому что его сопротивление низкое [18:25:48] там где напыление [18:26:15] проц кстати статику не так боится как определенные операционники [18:26:40] вообще защиту от статики тоже уже делают [18:27:09] https://www.youtube.com/watch?v=nXkgbmr3dRA все не так однозначно походу [18:28:20] специальный инструмент есть чтобы тестить защиту походу. [18:28:25] "умерло или не умерло" :) [18:29:25] слева это тот с ютюба что током себя бьет? [18:29:26] араб [18:29:31] угу [18:29:44] он меня бесит [18:32:23] может надо за землю держать и в неземлю тыкать [18:37:27] китаец был в гифках такой [18:38:34] тронул высоковольтную, и его убило [18:57:32] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [18:58:01] #linux: mode change '+l 63' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:58:51] oz [18:59:08] почему твой линукс через lspci показывает неправильное название видиокарты? [18:59:10] а? [18:59:18] в винде такого нет [18:59:39] вместо amd 580 показывает что это 570 ещё и не на 8гб а на 4))) [18:59:49] ну не используй линукс [18:59:51] в днойне обманывает [18:59:53] в чем проблема [18:59:59] удали его [19:00:03] oz: проблема в линуксе как обычно [19:00:12] может у тебя в днк? [19:00:17] oz: им только через боль можно пользоватся [19:00:29] дибилы обычно так и говорят [19:00:30] oz: причем тут мое днк и проблемы в линуксе? [19:00:38] а ты подумай [19:00:48] ну ты расскажи [19:00:55] не можешь думать? [19:00:59] понятно [19:01:20] X1232X, тебя обманули в магазине [19:01:28] как я могу думать о том - о чем ты даже сам представления не имеешь? [19:01:39] продали тебе не ту видюху [19:01:39] novns: да на ней написано [19:01:45] ага, написано, лол [19:01:48] на заборе тоже написано [19:01:49] novns: винда нормально показывает [19:01:58] oz: вот линух это как забор [19:01:59] продали тебе не ту винду [19:02:06] стопудово [19:02:11] а этот болван повелся [19:02:17] не ту винду и видиокарту да? [19:02:26] лижбы линух не закапывать [19:02:31] oz да? [19:02:37] сотри его [19:02:38] а ты закопай [19:02:40] яж сказал [19:02:52] сам себе проблему выдумал [19:02:55] так закапают а oz откопает [19:02:56] поставил линукс [19:03:06] ещё и пожалуется что плохо закопал [19:03:07] X1232X: я тебя следом закопаю [19:03:26] ты сегодня фильмы посмотрел? [19:03:37] oz: линух плохо работает [19:03:41] это факт [19:03:49] ты сегодня фильмы посмотрел? [19:03:53] какой? [19:03:59] я тут такой проснулся, окна везде стучат [19:04:05] любой [19:04:06] думаю, опять трясёт что ли [19:04:07] смотрел? [19:04:23] ну если ты хочешь могу посмотреть [19:04:23] не, там ветер 100500 километров в секунду [19:04:31] X1232X: посмотри [19:04:36] только заранее удали линукс [19:04:53] и температура +5. ночью! зимой! [19:05:00] если я его удалю - то кто будет такие проблемы находить? [19:05:08] останутся такие как ты - у которых линух лучшея ОС [19:05:17] X1232X: не нужны твои старания [19:05:24] как и ты не нужен [19:05:30] без меня даже быстрее закопают [19:05:32] иди лучше фильмасики [19:05:38] на роутерах только останется [19:05:42] игрушки играл сегодня? [19:05:49] oz: игрушки да [19:05:55] шарики или кубики? [19:06:06] всё подряд [19:06:06] X1232X, напиши баг-репорт в lkml [19:06:14] победил их? [19:06:22] 1 раз проиграл [19:06:28] черт.. невезуха [19:06:45] X1232X: а чего решил что линукс победишь? [19:07:06] его не кто не победит [19:07:10] иди переигрывай, пока все разы с кубиками не выиграешь, до линукса не добирайся [19:07:11] только закопать [19:07:18] горбатого.... [19:07:21] сам знаешь [19:07:37] ну вот и чудно [19:07:40] стирай его [19:08:00] тогда у меня только WSL останется [19:08:03] ты же не одобряешь его [19:08:04] и себе жизнь облегчишь [19:08:09] всл тоже стирай [19:08:14] там же линукс внутри [19:08:27] но там таких проблем явно нету [19:08:32] там же ядро нормальная контора пилит [19:08:38] лоол [19:08:57] вот всяких идиотов видел. а этот особенный [19:13:11] 4.19.128-microsoft-standart [19:13:18] вот это стандарт [19:15:24] oz: во, от чего зависит точность вольтметра? [19:16:27] bender: там нагрузочное сопротивление и стрелочный индикатор [19:16:36] вот, скажем, у тебя есть бесконечно качественный стрелочный индикатор [19:17:27] bender: https://www.circuitlab.com/circuit/83pf87/screenshot/540x405/ [19:17:28] r1 [19:18:06] ну вот там меряют напряжение на резисторе R1 [19:18:20] как можно быть увереным, что его меряют точно? [19:19:04] его сопротивление известно [19:19:40] вот скажем сам вольтметр при этом имеет сопротивление тоже 100 ом [19:20:12] но сам индикатор очень качественный, показывает до миллионных долей точно все. [19:22:06] там не так [19:22:21] 100 ом для простоты [19:22:30] ты хочешь расчитать вольтметр и какое напряжение он должен измерять? [19:22:34] или в чем вопрос? [19:22:41] насчет точности? [19:22:56] эти устройства калибруемы [19:23:13] нет, я намекаю, что идеальный вольтметр не должен вносить заметных изменений в схему [19:23:38] так не бывает [19:23:41] то есть его сопротивление должно быть как можно больше [19:23:57] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [19:24:02] даже большое сопротивление имеет некую проводимость [19:24:06] но ты правильно говоришь [19:24:25] у меня вон гигаомные вроде стоят в том то купил [19:24:32] ну я к тому откуда на эбонитовых палочках берутся киловольты [19:24:49] ты не знаешь сколько заряда на палочке [19:25:06] и все зависит от времени измерения [19:25:20] транс когда включаешь там тоже гигавольты [19:25:28] о каком интервале времени ты говоришь? [19:25:57] батарея до нагрузки выше напряжение показывает. стоит нагрузку подключить, оно проседает [19:26:08] тут нужно на проблему смотреть целиком, а не по частям [19:27:03] потому что батарея не идеальная и у нее тоже есть сопротивление [19:27:13] это не причем сейчас [19:27:18] в конкретном примере [19:27:29] ее сопротивление как раз на ее разряд влияет [19:27:42] чем оно ниже [19:27:53] а чем выше, тем лучше батарея [19:27:58] на напряжение влияет [19:28:14] под нагрузкой причем. [19:28:17] до подключения нагрузки напряжение выше [19:28:22] можешь бытовым проверить [19:28:30] конечно выше [19:29:03] то же самое с палочкой, пока нагрузку не подключишь, не узнаешь сколько заряда [19:29:09] вдруг там 0 заряда [19:29:14] представь себе батарею с 0-м сопротивлением и последовательно с ним включеный резистор [19:29:17] терли ее давно, и все улетело [19:29:30] а вдруг вместо 10 раз, потерли 1 раз [19:29:33] и потом ты соединяешь это с нагрузкой в 10 ом и в 1 гигаом [19:29:34] пониаешь о чем я? [19:29:37] 6 часов уже базарите про IRU )) [19:29:42] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [19:29:48] Bustеr: ты сечешь? [19:29:52] помоги плз [19:30:01] в чем вопрос [19:30:07] Den (~dns@37.voaMZ.4yWef.in-addr) joined #linux. [19:30:08] а то как то перечитывать это ... ) [19:30:19] бендера смущает почему напряжение не измерить незамкнув цепт [19:30:22] oz: дык не важно сколько там заряда, там его либо больше, либо меньше чем в другом месте [19:30:46] oz всё правильно [19:30:55] ну я то знаю [19:30:55] и узнать ты можешь только относительно, конечно же. [19:30:59] ты ему расскажи [19:31:04] пока цепь разорвана напряженя нет [19:31:15] bender: ^ [19:31:18] а что есть? :) [19:31:28] ничего нет [19:31:38] наркомания какая-то [19:31:43] есть электроны, которые спокойно живут в проводнике)) [19:32:01] или заряд накопленый [19:32:11] не-не, смотри, взяли эбонитовую палочку, потерли об мех, к эбонитовой палочке от меха налипли электроны [19:32:21] но ничего нет, пока я не тыкаю палочкой кого-то в нос? :) [19:32:27] поляризовали [19:32:34] да [19:32:54] ну есть излишек электронов одного потенциала и всё [19:32:57] как это нет? электроны возникли там в момент, когда я тыкаю кого-то в нос? [19:33:08] но это не напряжение [19:33:14] а что это? :) [19:33:16] это просто накопленные электроны [19:33:29] в чем они меряются, в килограммах? [19:34:22] даже вот в википедии пишут [19:34:24] Электри?ческое напряже?ние между точками A и B электрической цепи или электрического поля — скалярная физическая величина, значение которой равно работе эффективного электрического поля (включающего сторонние поля), совершаемой при переносе единичног [19:34:32] ну мало ли что там пишут [19:34:35] "совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B" [19:34:45] Поляризация диэлектриков — явление, связанное с ограниченным смещением связанных зарядов в диэлектрике или поворотом электрических диполей, обычно под воздействием внешнего электрического поля, иногда под действием других внешних сил или спонтан [19:34:47] но. [19:34:47] электрическое поле [19:34:57] нет. эл поле это другое [19:35:17] электрическое поле не есть напряжение [19:35:36] заряд меряется в кулонах, разница заряда порождает электрическое поле [19:36:02] так что, есть что-то или нет? :) [19:36:34] смотря что тебя интересует ) [19:36:42] электрическое поле есть, а напряжения нет [19:36:56] в каких единицах меряются электрические поля? [19:38:17] ньютонах вроде [19:38:29] ньютонах на кулон [19:39:48] в СИ - вольт на метр [19:40:02] ну и в вольт на метр тоже [19:40:17] но не путай вольты и напряжение [19:40:17] а как так, вольты есть, а напряжения нет [19:40:29] напряженность поля в вольт на метр без плотности заряда выяснить невозможно [19:40:40] ты и делаешь это замыкая цепь [19:40:40] вольты это - единица измерения электрического потенциала, разности потенциалов, электрического напряжения и электродвижущей силы. [19:40:58] формулы посмотри, там фигурирует плотность заряда [19:41:20] т.е. ты должен знать какая площадь диелектрика поляризвана [19:41:28] а электрическое напряжение - "совершаемой при переносе единичного пробного электрического заряда из точки A в точку B" [19:41:51] потому что работа без переноса не возникнет, это понятно [19:41:58] ну вот [19:43:03] но чтобы перенести что-то, это что-то должно быть, верно? :) [19:43:33] конечно [19:43:45] электроны мирно покаятся в проводнике [19:43:53] покоятся* [19:43:54] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) left irc: "leaving" [19:44:15] значит, если мы тыкаем палочкой в вольтметр, а другим концом вольтметра в нос и стрелка отклоняется, то заряд был [19:44:36] да, совершалась работа [19:44:43] с переносом [19:45:34] а как еще можно узнать, что заряд был [19:45:38] или есть [19:45:55] никак, пока не совершишь "работу" [19:46:07] вот мы берем эбонитовую палочку, подносим к мелко нарезаной бумаге и что происходит? [19:46:19] происходит перенос заряда [19:46:22] ты должен ее поляризовать [19:46:25] заранее [19:46:29] ну, понятно, что ее сначала натерли [19:46:41] исходя из площади можешь посчитать плотность заряда [19:46:51] и надо знать еще свойства материала [19:46:52] но не заряд переносится, а шевеление бумаги [19:46:57] не все одинаково поляризуются [19:47:00] именно переносится [19:47:03] от того и шевелится [19:47:15] часть электронов перелетают [19:49:27] вот ещё тож пишут "Напряжение в цепи постоянного тока между точками A и B — работа, которую совершает электрическое поле при переносе пробного положительного заряда из точки A в точку B." [19:50:51] ну вот знаешь есть такой прибор - две полоски фольги в колбе подвшеены на электроде и если тыкать электрод заряженой палкой, то фольга пытается выпрямиться. [19:51:04] bender: это как время, которого нет без процесса [19:51:05] куда там электроны перелетают [19:51:13] bender да [19:51:13] только novnsне согласится [19:51:28] электроны распределяются по всей поверхности равномерно [19:51:36] novns: не так ли? [19:51:38] и отталкивают пластины друг от друга [19:51:48] это как два магнита [19:51:50] а почему листочки бумаги не делают то же самое? :) [19:52:19] чем сильнее магниты тем дальше они отклоняются друг от друга [19:52:24] но это не напряжение [19:52:28] oz, абстрагируйся от наблюдателя [19:52:29] это поле [19:52:39] то есть заряд не просто может ударить кого-то в нос, но и вызывает вполне ощутимое физически воздействие на другие заряды... [19:53:07] это же электроны [19:53:18] конечно они подчиняются физике [19:53:21] они реальны ) [19:53:23] ну, теоретически это могут быть не электроны [19:53:34] ну рассматриваем электроны [19:53:36] скажем, если бы палочка теряла электроны от трения [19:53:37] позитроны? ) [19:53:52] она не теряет, она поляризуется [19:54:07] поляризуется? это как? [19:54:35] ну так если вернутся к вопросу [19:54:45] чего всё таки мы ищем ?) [19:55:07] может ли эбонитовая палочка создать напряжение в киловольты [19:55:10] :) [19:55:12] вопрос в наличии "электрического напряжении" или "электрического поля" [19:55:38] электрическое напряжение - нет, электрическое поле - да [19:56:01] собсно вопросов много. 1) насколько велико в вольтах напряжение статического разряда 2) почему оно иногда убивает полупроводники [19:56:20] ну и 3) чисто от меня - почему это не то же самое что и электромагнитный импульс :) [19:56:27] статический заряд в напряжении не измеряется [19:56:41] там разряд, не заряд. :) [19:56:52] а разряд да, измеряется\ [19:56:59] капец у нас тут ветер [19:57:09] было бы лето, все деревья повалило бы [19:57:29] порывы 30 метров в секунду [19:57:51] пыльная буря, но без пыли [19:57:53] полупроводники убивает именно напряжение а не ток [19:58:16] вот оз уверен, что ток [19:58:34] полупроводники убивает оз [19:58:48] можно даже эксперемент провести [19:59:01] взять обычный диод [19:59:12] я привел озу пример процессора, где мы насчитали вполне рабочий ток в 60 ампер [19:59:21] допустим 1 ампер 200 вольт [19:59:50] можно увеличить ток до 2 ампер и 200 вольт, он будет работать приличное время [19:59:59] а может даже очень долго [20:00:15] а если подрубить 1 амер и 400 вольт, сгорит ежесекундно [20:03:01] oz: чот не смог найти чтоб трибоэлектрический эффект как-то с поляризацией был связан, везде пишут про перенос электронов [20:04:33] Bustеr: ну вот у всего есть напряжение пробоя, да. Но тогда что выходит, до пробоя-то мы считаем, что ток не течет, а раз не течет, то напряжения нет :) [20:05:37] пока вы тут спорите [20:05:38] на Байкале запустили гигантский нейтринный подводный телескоп [20:05:47] его строили с 2015 года [20:05:53] novns ага, знает [20:06:40] bender ну ты уж скатился, это говорить то же самое, что в тетрадке нельзя написать значение напряжения, пока оно не течет ) [20:07:51] как потечет ток, то можно записать, а как только закончит, опять стереть и не вспоминать что оно там было записано))) [20:09:16] я не скатился, просто продолжил логично вашу, так сказать, линию :) [20:11:48] нашу линию? [20:11:54] это фундаментальные основы [20:12:03] не, это как раз противоположное [20:12:13] нетя, это ваш взгляд на эти основы, как вы его излагает [20:12:23] может он у вас другой, но выходит как-то так. :) [20:12:31] bender: https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_диэлектриков [20:12:35] внимай [20:12:46] это я знаю [20:12:50] существование напряжения в проводнике, и записанное значение напряжение пробоя не то же самое )) [20:13:08] напряжение пробоя - надо понимать о чем речь [20:13:18] оно везде разное [20:14:10] oz: как эта поляризация связана с эбонитом и мехом? [20:14:47] В некоторых случаях поляризация диэлектрика (сегнетоэлектрика) происходит под действием механических напряжений, сил трения или вследствие изменения температуры. [20:14:55] это так, как заряд образуется [20:15:02] на эбонитовой палочке [20:15:28] погоди, но ведь при поляризации общий заряд не меняется [20:15:30] "Поляризация диэлектриков — явление, связанное с ограниченным смещением связанных зарядов в диэлектрике или поворотом электрических диполей, обычно под воздействием внешнего электрического поля, иногда под действием других внешних сил или спонтанно [20:15:30] " [20:15:40] bender: в статье все описано [20:15:48] там описано не то [20:15:55] именно то ) [20:16:26] Поляризация диэлектриков это считай конденсатор [20:16:33] вот вы спорите, а все неправы. приятно осознавать свою правоту среди вас [20:16:37] вот ^ [20:16:49] bender: что я и говорил [20:17:28] молния, когда пробивает гигантский конденсатор [20:17:38] диполяризация электриков [20:17:39] но почему они всегда одинаково заряжаются? [20:17:47] ну вот так ))) [20:17:51] природа у нас такая [20:18:08] почему заряд с палочки можно передать фольге в электрометре [20:18:23] тут вступает извечный вопрос [20:18:29] bender потому что количество диполей фиксированное [20:18:30] что такое электрический ток [20:18:37] и как он течет [20:18:56] откуда и куда )))) [20:18:59] отличное объяснение "природа у нас такая" [20:19:02] квантово, само собой [20:19:05] порциями [20:19:09] bender: ну там в статье все ответы есть [20:19:21] свободные электроны вылетают с орбит атомов [20:19:27] передаются другим атомам [20:19:31] там этого нет [20:19:31] и течет... [20:19:41] ну значит статья лажевая [20:19:49] в школьной программе тоже не на все ответы [20:20:01] английскую посмотри [20:20:04] при поляризации просто заряды в самом теле перемещаются наружу и там сидят, радостные :) [20:20:18] у них есть свободные электроны [20:20:29] которые и формируют ток при замыкании цепи [20:20:40] что-бы они могли с орбит атомов перепрыгивать на соседние [20:20:45] понимать? ) [20:21:06] acknowlenged? )) [20:21:09] https://en.wikipedia.org/wiki/Triboelectric_effect там нет ссылки на это как разновидность или связанное явление ;) [20:21:18] oz, не забывай, электрон - это волна, а не частица [20:21:26] и он не прыгает [20:21:34] novns: что за чушь ты ща написал [20:21:39] его сфотали даже [20:21:56] сфотали присутствие, а не сам электрон [20:22:02] омг!!! [20:22:07] религия пошла [20:22:08] локальное возмущение [20:22:40] сам электрон сфотать нельзя, принцип неопределённости не позволит [20:22:51] bender: беда русской википедии, в недостаточно доступно изложенном материале [20:22:57] ну так всё же, в чем собсвенно основной то вопрос ?) [20:23:00] многие вещи как в совке не раскрыты [20:23:07] oz: я ее никогда поэтому не читаю [20:23:16] bender: посмотри англ [20:23:21] но я тебе могу заявить точно - это два разных явление, не связанные между собой [20:23:26] там про электрический ток четко описано [20:23:34] и если ты прочитаешь английскую, ты это поймешь [20:23:37] oz, а если у тебя электрон - это частица на орбите, то у тебя устаревшие сведения [20:23:52] bender: ссылку дай [20:23:56] я дал выше [20:24:32] лет на сто уже устаревшие [20:25:24] Although the part 'tribo-' comes from the Greek for "rubbing", τρίβω (τριβή: friction), the two materials only need to come into contact for electrons to be exchanged. After coming into contact, a chemical bond is formed between parts of the two surfaces, called adhesion, and charges move from one material to the other to equalize their electrochemical potential. [20:25:32] все четко [20:25:37] bender: что тебя смущает тут? [20:25:55] то что это не имеет отношения к поляризации, очевидно же [20:26:42] The electrostatic attraction of the charged plastic pen to neutral uncharged pieces of paper (for example) is due to temporary charge separation (electric polarisation or dipole moment) of electric charges within the paper (or perhaps alignments of permanent molecular or atomic electric dipoles). A net force then arises as the slightly nearer charges of the dipole get attracted more strongly in the nonuniform field from the pen which diminishes with distan [20:26:42] ce. In a uniform electric field, for example inside parallel capacitor plates, temporary polarisation would occur in the small pieces of paper but with zero net attraction. [20:26:57] electric polarisation or dipole moment <-----------это [20:28:09] да-да, а теперь внимательно прочитай [20:28:26] если говорить о выходе из строя полупроводника, то нужно просто вспомнить про лавинный пробой [20:28:28] "Неосновные носители, попадающие в поле области объемного заряда, приобретают энергию, достаточную для разрыва валентной связи. При столкновении с решеткой кристалла они выбивают из связи валентные электроны. В результате этого также возникает парный [20:28:43] это не ручка поляризованая, это бумага из-за поляризации полем от ручки начинает притягиваться [20:28:57] bender: я внимательно прочел. накопление заряда называется поляризацией [20:29:12] ты явно испытываешь мое терпение [20:29:38] разделенное накопление зарядов разного знака ( поляризация) [20:29:54] bender: испытываю? [20:30:00] где написано, что это происходит с ручкой при натирании? [20:30:02] да больше мне делать нечего [20:30:14] 2 человека тебе рассказывали [20:30:22] ты нам не веришь и по своему трактуешь [20:30:30] спроси у других чтоли [20:30:37] что вы мне рассказали? :) [20:31:02] 1 диелектрик поляризуется, накапливает заряд в виде электронов [20:31:02] ты мне цитируешь про поляризацию не в том случае как аргумент в пользу поляризации при трибоэлектрическом эффекте [20:31:15] причем тут поляризация бумаги? [20:31:25] я что ее тер об мех? или об ручку? [20:31:27] потому что она заряжена противоположно [20:31:29] или ручку об бумагу? [20:31:39] потому и притягивается [20:31:47] да не заряжена она вообще [20:31:52] она нейтрально заряжена [20:31:57] когда непритянута - не заряжена [20:32:04] а ты к ней другую бумагу поднеси потом [20:32:10] ту тоже притянет [20:32:11] http://electrik.info/main/school/1700-elektricheskiy-proboy-i-prochnost.html [20:32:15] в общем я устал [20:32:15] из-за поляризации в поле диполи в бумаге поворачиваются и вызывают притяжение к ручке [20:32:19] все.... [20:32:22] устал он [20:32:32] мы еще не закончили [20:32:40] bender: спроси у знакомых, они тебе то же самое расскажут [20:32:47] а лучше у тех кто физику изучал [20:32:52] я пас... [20:32:52] пфф [20:33:06] нет бы наконец-то научиться у меня хотя-бы прочитать то что сам цитируешь [20:33:10] отсылка к авторитетам - последний аргумент [20:33:12] посылаешь меня где-то учиться, гг [20:33:28] novns: тебя уж слушать точно ненадо [20:33:38] а я и не посылаю к авторитетам [20:33:39] ты физику в школе учил последний раз [20:33:47] физик - не авторитет, а профессия [20:33:52] во во, ещё один последний аргумент [20:34:03] определение физику прочти для начала [20:34:19] oz, ты щас как батюшка, защищающий свою веру [20:34:41] я как адекватный человек, советующий спросить специалиста [20:34:44] "вы не поймёте, пока не прочитаете учение старца Плюходимидрола" [20:35:03] ну пойди в церковь , и отключи дома электричество тогда [20:35:08] зачем оно тебе? [20:35:08] так это ты [20:35:11] это же религия [20:35:13] ты такой, не путай [20:35:18] ты религиозен, не я [20:35:24] правда? потому что ты так сказал? [20:35:29] потому что у тебя такие аргументы [20:35:37] у меня знания [20:35:42] лол [20:35:47] а у тебя цитаты из статей которых ты не понимаешь [20:35:52] и ты всё знаешь, а никто ничего не знает [20:35:59] ты точно ничего не знаешь [20:36:05] ты один всё знаешь точно и до конца [20:36:09] но не ты [20:36:11] и ты один всё понял на свете [20:36:17] а ты не понял ) [20:36:22] требуешь теперь поклонения себе [20:36:26] нет [20:36:30] кроме того, как прочитать слова "attraction of the charged plastic pen to neutral uncharged pieces of paper" [20:36:32] это ты требуешь [20:36:34] лол ))) [20:36:39] "называйте меня отец озий" [20:36:56] bender: uncharged - неполяризованные [20:37:05] да [20:37:10] и? [20:37:13] что не так [20:37:14] потому что поляризация возникает когда? [20:37:15] хотя все [20:37:22] он устал [20:37:27] ручка-то уже заряженая [20:37:32] когда трешь или передаешь заряд [20:37:35] вот тогда [20:37:35] нет [20:37:39] где это написано? [20:37:40] ладно ) [20:37:44] все.. [20:37:47] нет так нет [20:38:04] поляризация возникает в поле, а поле будет если заряд уже есть :) [20:38:14] R2AMO (~rdanilov7@skazo4nik.comex.ru) left irc: SSL internal error [20:38:18] бумага поляризуется :) [20:38:22] а ручка - нет [20:38:36] Bustеr: норм? [20:38:44] одобряешь? ) [20:50:54] novns: пошел в церковь? [20:51:10] к тебе? нет [20:51:18] у меня нет ее [20:51:22] веруй там сам, в одиночестве [20:51:26] в науку? [20:51:28] лол ))) [20:51:35] в нее не верят, если ты не в курсе [20:51:38] в своё полное знание всего на свете [20:51:50] всего? чего? [20:52:06] да ты в каждом знании затычка [20:52:10] а что ты знаешь? расскажи электродинамику бендеру лучше [20:52:17] можешь? [20:52:24] или про волну-электрон скажешь только [20:52:32] опять религиозные аргументы у тебя [20:52:43] конкретный дельный совет [20:52:48] или не можешь? [20:52:59] знания есть у тебя что-бы обьяснить ему? [20:53:02] не спрашивай, сам продемонстрируй [20:53:10] я уже демонстрировал [20:53:17] основные моменты [20:53:19] заметно, ага [20:53:20] а ты? [20:53:30] а я разве с бендером спорю? [20:53:31] вот именно заметно, волна-электрон [20:53:33] что еще скажешь? [20:53:39] novns: а тут не спорит никто [20:53:43] что ты излишне самоуверен [20:53:45] мы помогали разобраться [20:53:58] novns: а ты в чем-то не согласен со мной, кстати? [20:53:59] что же ты скажешь, или будешь все меня обсуждать [20:54:06] bender, я не читал ваш спор [20:54:13] но коментировал [20:54:14] лооол [20:54:27] вот делать мне больше нечего, споры чьи-то читать по ночам [20:54:31] все, волна-электрон, все идут по домам [20:54:36] когда на улице буря без пыли [20:54:40] ну, мы не спорили вроде [20:55:07] novns: а церковь как-же? [20:55:09] а выглядело, как будто вы на рынке [20:55:12] где она, расскажи [20:55:20] в электроне, или она волна [20:55:24] oz, тебе виднее, ты ж верующий [20:55:30] я не верующий [20:55:34] тебе мерещится [20:55:39] все они так говорят [20:55:45] йоууууу [20:55:47] )))) [20:55:55] буря novns надула [20:56:06] novns: ну ок, если электрон это не хранитель заряда в виде частицы, как заряд переносится от натертой эбонитовой палочки к электрометру [20:56:06] туче черные кружа [20:56:07] опять последний аргумент [20:56:24] novns: тебе выше написали [20:56:45] блесни знаниями [20:57:35] bender, а кто сказал, что он не хранитель? [20:57:46] и причём тут частица? [20:57:57] novns: ну ты сказал, что их скорее всего нет, и что он просто волна [20:59:04] bender, что не отменяет обмена волнами, а не частицами [20:59:45] ну т.е. возбуждениями в электронном облаке [21:00:32] вот тут непонятно. я просто знаю, что возбуждения можно возбуждать сильнее и потом они могут успокоиться и испустить фотон [21:01:30] фотон - переносчик заразы, т.е. электромагнетизма [21:01:40] но вот как что-то не в виде частицы может куда-то смыться к соседнему атому, непонятно [21:02:01] а фотоны вроде-бы этого не делают, считается что это делают электроны [21:02:27] ну принято так считать, потому что просто и удобно [21:02:53] то есть вместо электрона заряд переносится фотоном? [21:03:48] например так [21:04:15] но почему считается, что у фотона заряда практически нет [21:05:47] а зачем ему заряд, он несёт квант электромагнетизма [21:06:44] кидай туда фотон, а они там зарядятся [21:07:05] зарядятся или возбудятся? [21:07:29] возбудятся [21:07:47] но это не то же самое [21:07:55] а кто сказал [21:08:20] пошла волна в электронном облаке - считаем её зарядом [21:08:21] ну скажем у тебя есть атом не заряженый [21:08:32] и в него попал фотон. стал и атом заряженым? [21:08:45] *ли [21:08:47] хз сколько там фотонов нужно, чтоб возбудить [21:09:00] считается, что может быть и один [21:09:48] ну ок, зарядился [21:09:52] novns: как эта религия называется? про возбуждение волнами облаков? [21:10:15] oz, квантовая электродинамика [21:10:21] когда электрон возбуждается, он поглощает один фотон, если он успокаивается, то испускает 1 фотон. но заряд атому при этом не меняется. [21:10:25] да? чето не похоже [21:11:01] bender, бывают ли свободные электроны? [21:11:47] да, такие были открыты [21:12:39] есть еще эффект от столкновений их с фотонами... [21:14:12] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [21:14:36] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [21:14:52] ну ок, считаем их дуалистами [21:15:00] #linux: mode change '+l 60' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:15:09] bender возьми свой электрометр, поднеси к нему эбонитовую палочку, потом разряди, потом поднеси ещё раз ту же эбонитовуюб палочку, и так много раз [21:15:16] в атомах они не на орбитах, а в виде волн [21:15:17] что в итоге будет? [21:15:30] каждый раз лепестки будут отклонятся всё меньше и меньше [21:15:52] Bustеr: заряд накопится и ощутимой разницы не будет уже, так что заряжаться он дальше не сможет [21:15:57] заряд переносится, на лепестки, а на эбонитовой палочке уменьшается [21:16:21] в итоге придешь к тому что заряда не останется совсем [21:16:23] так все-таки, там есть заряд, на палочке? или это поляризация, как это говорит оз? :) [21:16:36] нет, заряд будет, просто течь некуда [21:16:47] поляризация идёт между диэлектриками [21:16:55] pro_z (~pro_z@37.214.77.217) left irc: Ping timeout [21:17:01] эбонит - диэлектрик. шерсть вроде тоже. :) [21:17:02] а заряд это излишек электронов [21:17:14] поляризация - выстраивание в одном направлении [21:17:32] а заряд это скопление излишков электронов [21:17:57] ну то есть поляризация никак не может создавать излишек электронов в самом предмете [21:18:05] что я и пытался озу объяснить [21:19:03] bender: а как ты представляешь поляризацию от трения, и что там происходит? [21:19:27] при поляризации от трения происходит два процесса [21:19:44] oz: отдельно от эбонитовых палочек и ручке будем это рассматривать [21:20:06] первое появляется излишек электронов, которые переносятся и выстарвиают диполи в одном нпаравлении [21:20:09] bender: не, мне про палочку интересно ) [21:20:24] Bustеr: нене, я бендера версию хочу ) [21:20:26] к нашей палочке это не относится просто [21:20:33] почему7 [21:20:35] там никакой поляризации нету при трении [21:20:43] она от трения не поляризуется? [21:21:13] нет, там реально отрываются электроны от шерсти [21:23:13] "Поляризация не изменяет суммарного заряда в любом макроскопическом объёме внутри однородного диэлектрика." [21:24:23] "Однако она сопровождается появлением на его поверхности связанных электрических зарядов с некоторой поверхностной плотностью" [21:24:53] https://www.youtube.com/watch?v=avEILa1V3nM [21:24:54] при трении поляризация возникает если мы отталкиваем облако электронов в атомах и так получается, что заряд (локально) с этой стороны становится положительным [21:27:37] если бы шарик поляризовался, он бы просто, как если бы это был магнит, повернулся и прилип к другому [21:28:59] где-то должна быть таблица что чем тереть и какой заряд будет получаться на чем [21:30:23] Bustеr: у нас религия. волны на самом деле в облаках электронов которые не частицы [21:30:32] возбуждение, и потому [21:31:09] https://npo-diod.com/uploads/Blog/triboelektricheskiy-ryd.png типа так, гг [21:31:35] чем кроличий мех от меха отличается хз [21:31:41] а с чего взяли что положительно это положительно [21:31:50] это условность [21:31:50] может это отрицательно [21:31:54] вот вот [21:31:59] никакой разницы [21:32:05] никто не знает что положительно [21:32:14] можно было бы сказать что протоны отрицательные, а электроны положительные [21:32:14] и никому это не важно [21:32:19] главное что они противоположные [21:32:29] да ладно ) [21:33:13] верхняя полуволна фазы переменного тока, это положительно или отрицательно? [21:33:32] novns: твой выход [21:33:44] прост раз в центре, значит положительные, а раз на орбите - отрицательные [21:33:47] условность [21:33:48] человеки назвали плюс положительным и плюсом а минус отрицательным и минусом. [21:34:06] вот раз условность потому у всех фазы напутаны [21:34:22] в самом факте положительности ничего нет, кроме того что это не отрицательность [21:34:28] и наоборот [21:34:41] а ток течет как [21:34:48] от положительного или от отрицательного [21:34:54] обменом виртуальных частиц [21:34:59] как обычно [21:35:03] электрон же не частица [21:35:08] ты сам сказал [21:35:11] фотон [21:35:21] может нейтрино? [21:35:26] кто больше ) [21:35:35] фотон - переносчик заразы электромагнетизма [21:35:45] уж так получилось [21:35:53] и причем тут электрический ток? [21:35:59] у тебя платы светятся? [21:36:14] тут вы оба не правы [21:36:16] если светятся, значит фотоны текут наружу [21:36:29] не если, а у тебя [21:36:31] а когда фотоны просто передают возбуждение, они поглощаюься соседями [21:36:33] причем фотон вообще [21:36:33] 1) фотоны не обязательно светятся 2) фотоны не переносят заряд [21:36:44] oz, фотон передаёт квант возбуждения [21:36:46] у тебя платы светятся? - когда он подрубает источник тока такой что проходит 100 ампер, начинают светится ))))) [21:37:12] Bustеr: да, фотоны высвобождает [21:37:21] летите мои друзья на свободу! [21:37:34] oz, а когда идёт обычный обмен фотонами, то никакого света [21:37:40] я тут уже как-то спрашивал, "с какой частоты фотоны появляются в электромагнитном излучении". [21:37:41] всё во тьме, интимно [21:37:46] обычно этот вопрос все проясняет. [21:37:48] чито? [21:37:53] да [21:37:58] я тоже внезапно все понял [21:38:07] "всё понял" [21:38:10] novns: раскрыл мне глаза [21:38:40] интимная тьма, прячет фотоны, и когда они освобождаются от бремени, светятся планеты [21:38:53] пошла религиозная демагогия [21:39:03] короч компы не отключайте, а то планеты потухнут [21:39:08] послны - клюква [21:39:21] ваакум же не светится [21:39:28] когда через него передается свет [21:39:35] когда в нем летят фотоны [21:39:35] ты просто не воспринимаешь фотоны с большой длиной волны (и с малой тоже) [21:39:42] а вот этого я не знал [21:39:45] что реально? [21:39:55] я не прикалываюсь сейчас [21:39:57] Bustеr свет корпускулярно волновой [21:40:07] хотя некоторые с не очень короткой длиной вызывают у тебя теплые чувства, гг [21:40:17] так что если в вакууме есть свет то это не совсем вакуум так как в нем есть фатоны [21:40:28] говорит о одном, что в воздухе фотон "светится" из-за потери энергии или каких либо других связей квантовых [21:40:33] но что нам скажет novns [21:40:38] на этот счет [21:40:41] сам фотон не светится [21:40:43] фотон не светится [21:41:00] фотон только передаёт квант возбуждения электромагнитного [21:41:00] но он есть [21:41:08] но есть же [21:41:18] фотон попадает тебе в глаз и возбуждает там электроны [21:41:33] https://www.youtube.com/watch?v=7Ys_yKGNFRQ&feature=emb_title [21:42:04] при этом от разных поверхностей могут отражатся фотоны только определенной частоты [21:42:08] вызывает фотоэлектрический эффект [21:42:11] так получается "цвет" [21:42:59] значит итог [21:43:01] чтоб фотон светился, он сам должен испускать фотоны [21:43:10] 1 - электрон не частица [21:43:14] а такого не предусмотрено, увы [21:43:25] 2 - он волна в обаке волн [21:43:31] да, новнс верно говорит [21:43:35] 3 - он высвобождает фотон [21:43:41] по определению свечения, фотон должен был бы испускать фотоны :) [21:43:53] 4 - фотоны в интиме электричества не светятся [21:44:06] oz, волны в электронных облаках объясняют принцип запрета Паули [21:44:16] частицы на орбитах - не объясняют [21:44:33] может потому что не поняли еще? [21:44:38] но без частиц тоже нечто в электронах не объясняется, поэтому он дуален. [21:44:39] или не способны технически? [21:44:50] oz, потому что там волновые функции, а не частицы [21:45:04] кто сказал что это правда? здравый смысл? [21:45:11] вот, таки в глазах фотоэлектрического эффекта нет... [21:45:12] одновременно и частица и волна, как всегда [21:45:19] oz, а частицами ты просто не сформулируешь [21:45:29] они не годятся для этого [21:45:43] неубедительно [21:45:59] никто не запрещает двум частицам тусоваться рядом [21:46:05] а волнам нельзя [21:46:21] а может быть электроны и фотоны это одно и тоже? [21:46:31] нет, разные свойства [21:46:35] из-за возбуждения электронов в молекулах пигментов сетчатки у них меняется пространственная структура, от чего запускаются уже чисто химические процессы [21:46:38] если бы не волны, не было бы привычных атомов [21:46:52] у воды тоже разные свойства в 3х разных состояниях [21:46:56] они бы сколлапсировали просто [21:47:00] на самом деле просто есть ещё одно измерение, благодаря которому существует корпускулярно-волновой дуализм [21:47:12] все электроны притянулись бы ко всем протонам, и всё [21:47:15] нету атомов [21:47:39] но там не частицы, а волны, поэтому не притягиваются [21:47:47] объясняю попроще для oz-а [21:48:05] novns: читал, знаю [21:48:15] но это надо понимать, и это теория [21:48:23] oz, а ты веришь в частицы [21:48:41] сектант! [21:48:42] я знаю что они есть ) [21:48:51] веришь в квантовую ты [21:48:59] у тебя электрона не существует [21:49:04] кто сказал [21:49:06] он у тебя волна в облаке [21:49:09] ты сам, выше [21:49:10] он есть, он волна [21:49:13] волны существуют [21:49:19] но не частица [21:49:32] смотря как воспринимать [21:49:40] вот ты и попался [21:49:46] нетты [21:49:46] выше ты совсем другое говорил [21:49:53] все. поздно [21:50:04] ты даже не знал, что бывают молекулярные облака, и пытался высмеять [21:50:09] не-не, он согласился что он дуален [21:50:16] электронные облака знал [21:50:16] *электронные облака [21:50:23] а молекулярные я в окне вижу [21:50:26] по небу летят [21:50:28] опечатка [21:50:32] *электронные облака [21:50:35] поздно [21:50:42] ты только щас нагуглил про них [21:50:48] в школе проходили [21:50:52] 7ой клас [21:50:53] и такой novns: читал, знаю [21:51:02] ты опоздал с этим упреком [21:51:03] читал минуту назад, ага [21:51:25] вокруг чего эти облака novns? [21:52:04] гуглит [21:52:22] вокруг катода! :) [21:52:28] вокруг тебя, oz [21:52:29] прально ) [21:52:33] бендеру + [21:52:53] а novns незачет [21:53:13] oz, не строй из себя экзаменатора [21:53:19] не тянешь [21:53:25] ну ты тут 2 раза подряд срезался ) [21:53:34] а ты 2000 раз [21:53:41] ух ) [21:53:49] и что теперь? [21:53:55] все. можно плакать [21:53:59] ну плакай [21:54:06] тебе [21:54:08] мне нельзя [21:54:23] мне в жилетку плакать не надо, найди другую [21:54:31] и не собирался [21:54:52] ну тогда плакай в ладошки [21:55:22] сказал же нельзя мне [21:55:25] а тебе можно [21:55:33] теперь плачь [21:55:49] а ты не публично, ты там сам [21:55:55] мы отвернёмся [21:56:01] все.. детсад пошел [21:56:17] если шутишь, что-то находчивее придумай [21:56:23] опять демагогия [21:56:27] полетай по облакам которые не из частиц [21:56:29] или чето в этом роде [21:56:38] повторяешь мою тактику и проигрываешь только [21:56:51] там за облаками, там за облаками. там, там-тадам, там-тадам [21:57:01] во, неплохо уже [21:59:20] кстати вот давайте подумаем [21:59:36] я вот выше просто так ляпнул " на самом деле просто есть ещё одно измерение, благодаря которому существует корпускулярно-волновой дуализм" [21:59:44] а что если так и есть? [22:00:11] ну вот допустим есть фотон [22:00:16] какое-то бинарное измерение, всего два варианта дискретных получается [22:00:31] от себя мы будем рассматривать его как частицу и этого нам хватит [22:00:56] а есть ещё одно измерение, в котором его позиция смещается [22:01:10] и все измерения описывают эту частицу его волной [22:01:45] тут не два измерения, а услово бесконечное множество, но ограниченное длиннйо волны [22:02:08] Bustеr, в теории суперструн есть 21 измерение [22:02:12] минимум [22:02:41] если меньше, то не сходится [22:03:08] в электронике тоже есть много измерений [22:03:20] осталось только доказать или опровергнуть экспериментально [22:03:21] ток, вольтаж, сопротивление [22:03:31] но никто пока не придумал экспериментов [22:03:39] в случае с электроникой на практике доказано [22:03:43] но ты не веришь [22:03:55] novns ну эти измерения могут быть как ещё одно дополняющее измерение [22:04:00] oz, речь про размерности пространства, а не про меры величин [22:04:11] и не касаться корпускулярно-волновому дуализму [22:04:11] XFreon (~XFreon@178.34.158.253) left irc: Ping timeout [22:04:13] novns: вообщето есть только 3д [22:04:20] а остальное это "измерения" [22:04:39] oz, абстрагируйся от себя-наблюдателя [22:04:39] то как измеряют процессы [22:04:47] почему это я должен так? [22:04:55] потому что ты ограничен [22:04:56] что-бы утверждать одно с тобой ? [22:05:01] а ты нет? ) [22:05:01] #linux: mode change '+l 58' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:05:04] и я да [22:05:09] ну вот и все [22:05:12] а рассматривать надо в отрыве от себя [22:05:15] не ограничивай меня [22:05:40] ты считаешь время и называешь его измерением [22:05:44] если ты не воспринимаешь свет за пределами зрения, это не значит что нет ультрафиолета или инфракрасного [22:05:47] почему бы не считать ток пятым? [22:05:59] он же есть [22:05:59] то же самое про размерности [22:06:10] нет, измерение [22:06:16] размерностей нет ) [22:06:20] их 3 [22:06:20] одиночный фотон проходя через двойную щель создает на экране интерференционную картинку потому что в другом измерении есть его копии находящиеся в других позициях [22:06:41] а, это похоже на мультивселенные [22:06:42] oz, если он пятый, то должен соблюдать те же законы, что и пространство-время. продемонстрируй это [22:06:44] и в итоге он соударяется "сам с собой" [22:06:46] а что если просто сеть рухнула [22:06:51] и там вылез лишний [22:06:54] XFreon (~XFreon@178.34.158.253) joined #linux. [22:06:59] но тогда не объясняется почему мы видим следы другого измерения. [22:07:16] ^ и моя догадка реальнее [22:07:26] а вернее утверждение [22:07:26] bender, ну тёмная материя и энергия - вероятно влияние соседних вселенных [22:07:32] мы видим частицы, которые находятся в "нашем измерении" [22:07:47] мы "не видим волны" [22:07:54] пчм не видим [22:07:58] которые находятся за пределами видимости [22:08:05] взвесь дым в воздухе [22:08:10] и звуковые увидишь [22:08:20] которые находятся в той оси измерения, которую мы не воспринимаем [22:08:38] ну... если мы не воспринимаем, может ее нет? [22:08:54] oz тут немного не так [22:09:00] вот есть XYZ оси [22:09:08] так?, ты их видишь [22:09:19] да [22:09:22] но есть ещё ось времени, ты её не видишь, но время же есть [22:09:25] так и тут [22:09:28] нет [22:09:32] оси времени нету [22:09:40] вот видлишь [22:09:41] есть движение в хуz [22:09:44] Bustеr, oz отрицает пространство-время, как единую сущность [22:09:47] ты её не воспринимаешь [22:09:50] а она есть [22:09:54] а мы для себя придумали 4тую [22:10:07] ну а где доказательство что 4тая размерность есть? [22:10:12] только формулы? [22:10:21] oz, полный космос доказательств [22:10:23] ты можешь выбрать любые оси [22:10:39] novns: покажи мне 4тую размерность эксперементально [22:10:50] oz, гравитационные линзы, чёрные дыры - это всё предсказано общей теорией относительности [22:10:59] и где они? [22:11:07] в 3хмерном пространстве не так ли? [22:11:12] они на небе, бери и наблюдай [22:11:19] где 4тая? [22:11:22] oz, но их свойства включают в себя искажения времени [22:11:32] аналогично пространству [22:11:34] нет искажений никаких [22:11:39] время в минус не идет [22:11:41] есть процесс [22:11:43] есть, предсказаны и доказаны [22:11:59] процесс - это твоё восприятие, как наблюдателя [22:12:02] oz если бы не было оси времени, то ты оставался бы в неподвижном состоянии [22:12:02] и время как неоднократно говорил, это методика замеров процессов которую люди сами себе придумали [22:12:09] ты все не хочешь это запоминать [22:12:09] процесс - это твоё восприятие, как наблюдателя [22:12:29] не будь наблюдателем, смотри общую картину - всё время сразу [22:12:39] Bustеr: я задавал этот вопрос ранее. представь что заморозить все ниже абсолютного нуля [22:12:40] смотри на время сбоку [22:12:48] со стороны [22:12:49] что-бы все процессы и движение там остановилось [22:12:54] и сделать это на юпитере [22:13:01] Den2 (~dns@37.voaMZ.4yWef.in-addr) joined #linux. [22:13:04] для юпитера время остановится? [22:13:28] ниже абсолютного нуля нелья [22:13:34] допустим [22:13:35] только до абсолютного нуля [22:13:44] oz, короче, тебя несёт течение реки, а ты говоришь что течения нет, потому что вокруг брёвна неподвижны относительно тебя [22:13:46] в науке часто допущения делают [22:13:46] но тебе это нужно сделать для всей вселенной [22:13:52] "дрпустим это так" [22:13:54] Bustеr: [22:13:59] не, только юпитер [22:14:00] #linux: mode change '+l 60' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:14:01] вопрс такой [22:14:08] там время остановится? [22:14:09] oz, а ты поднимись над рекой, и посмотри сверху [22:14:10] нет [22:14:13] почему [22:14:15] не остановится [22:14:24] потому что время не зависит от юпитера [22:14:24] время всегда движется со скоростью света [22:14:26] но все процессы там хамерли [22:14:32] *замерли [22:14:42] ну и что что замерли [22:14:46] время то идёт [22:14:48] энтропия на него не действует [22:14:51] если процессы замерли, значит они не отклоняются от движения во времени [22:14:53] атомы не колеблятся [22:15:01] и только [22:15:04] времени нет? [22:15:11] да, атомы не колеблются, но время идёт [22:15:12] другого вывода не сделаешь [22:15:17] а как так? [22:15:23] нет энтропии - нет времени [22:15:29] потому что это измерение [22:15:36] вот именно [22:15:37] оно не подчиняется XYZ [22:15:39] время - это условное движение в 4 размерности [22:15:40] придуманное людьми [22:15:46] оно не зависит от остальных 3 [22:15:57] его нету [22:16:04] это сколько раз капнула вода [22:16:08] сколько раз колебался атом [22:16:12] вот это время [22:16:15] неверно [22:16:17] то что мы его называем [22:16:19] верно [22:16:22] ты очень узко смотришь на понятие времени [22:16:26] мотри шире [22:16:32] зачем [22:16:34] смотри* [22:16:38] мне математика это доказывает [22:16:39] любое движение в пространстве - это отклонение от движения во времени [22:16:39] чтобы понять [22:16:55] novns: время ты считаешь что-бы понять как быстр процесс или медлененн [22:16:59] если ты в пространстве спокоен, то время максимально быстро [22:17:12] но 4той размерности от этого не возникает [22:17:14] а если ты задвигался, то отклоняешься во времени [22:17:17] тебе математика так говорит [22:17:21] что-бы ты мог посчитать [22:17:27] но ты всегда движешься со скоростью света [22:17:35] но почему-то ты считаешь что оно должно в природе появиться [22:17:42] если не в пространстве, то во времени [22:17:49] почему ты размерность тока электрического не добавляешь 5тым? [22:17:54] он же есть ток [22:18:03] пусть он будет 5той размерностью [22:18:04] ну? [22:18:12] или температура [22:18:12] oz, потому что ток не подчиняется тем же законам [22:18:25] у него свои законы [22:18:30] ересь [22:18:34] уже фантазии пошли [22:18:52] oz, ну продемонстрируй искажение тока гравитацией [22:18:55] давай [22:18:57] дерзай [22:19:04] все подчиняется одному закону - есть процесс, есть ток, есть движение, есть взаимодействие [22:19:11] oz, продемонстрируй искажение тока гравитацией [22:19:13] всё [22:19:16] нет процесса - нет времени, нет тока нет тепла [22:19:17] вопрос закрыт [22:19:19] oz а как же волна? [22:19:31] novns: продемонстрируй искажение черной дыры временем [22:19:33] давай [22:19:39] время и пространство искажаются гравитацией [22:19:45] ток не искажается [22:19:50] Bustеr: волна это тоже процесс [22:19:53] колебательный [22:20:02] нееее)) [22:20:05] в 3хмерном пространстве [22:20:08] ну как нет [22:20:14] у тебя 3 координаты [22:20:15] не надо путь колебание частицы с волной ))) [22:20:16] обьем [22:20:22] есть материал какой-то или частицы [22:20:30] которые взаимодействуют друг с другом [22:20:34] ты одну толкнул [22:20:35] oz, искажение времени там прекрасно демонстрируется эффектом допплера и смещением частот [22:20:38] другие зашатались [22:20:40] вот это волны [22:20:48] а не то что представляет novns [22:20:50] oz не, ты немного путаешь [22:21:16] novns: вот уж про доплера не надо, его в школе проходят [22:21:23] он и в звуке заметен [22:21:31] oz, а ты не проходил, видать [22:21:37] Корпускулярно-волновой дуализм это не движение частицы туда сюда, которая описывается волной [22:21:39] такой же процесс в 3хмерном просранстве [22:21:53] Bustеr: кто сказал что это именно так [22:22:00] oz, эффект допплера демонстрирует единство пространства и времени, что это не раздельные штуки, а одна сущность [22:22:05] кто-то догму написал, и иначе считать зазорно [22:22:09] Den (~dns@37.voaMZ.4yWef.in-addr) left irc: Ping timeout [22:22:11] а вот внятно доказать никто не может [22:22:41] novns: эффект доплера, демонстрирует изменение частоты звука двигающегося обьекта [22:22:44] oz как один фотон, может давать интерференционную картинку при прохождении через две щели, если ыб он просто качался волной тюда сюда? )))) [22:22:45] oz, и у чёрных дыр он был предсказан, а потом подтверждён наблюдениями [22:22:48] а уж потом его применили к свету [22:22:52] oz, любой частоты [22:22:58] novns: да, потому что природа одна [22:23:13] и никак это не доказывает искажение несуществующей размерности [22:23:19] oz, так что у пространства и времени - одна природа, это одно явление, а не два [22:23:27] они неразрывны [22:23:29] и все это в 3д [22:23:30] волновой дуализм это когда есть волновая функция, которая описывает вероятность нахождения частицы где-то, так что получается такое облако где частица одновременно есть, но это не качание, гг [22:23:32] а не в 4д [22:23:36] и один закон на всех [22:23:47] 4д - что-бы сопостовлять и синхонизироваться [22:23:56] а закон этот в 3д мире [22:24:08] а не в мифических несуществующих пространствах [22:24:09] и именно 4д, просто относительно времени всё движется, и тебе кажется что всё статично [22:24:26] мы то время измеряем для того, что-бы в будущем сопоставить процессы [22:24:28] встретиться [22:24:28] потому что ты движешься параллельно со всем остальным [22:24:34] или попасть ракеткой по мячу [22:24:35] bender да, а oz думает что это качание ) [22:24:48] oz, как с брёвнами в потоке реки [22:24:53] но поток-то есть [22:25:02] просто ты его не наблюдаешь [22:25:16] а он есть [22:25:17] а тут ньюанс [22:25:22] то что я говорю давно доказано [22:25:29] что говорите вы - не доказано [22:25:30] ой [22:25:31] вывод? [22:25:41] что говорю я - доказано общей теорией относительности [22:25:46] уже сто лет как [22:25:58] где доказано? математическими формулами? [22:26:00] или на практике? [22:26:04] на практике [22:26:04] ты полетел в прошлое? [22:26:08] данууу [22:26:13] предсказаны явления у чёрных дыр [22:26:15] ты согнул пространство-время? [22:26:20] а потом продемонстрированы [22:26:23] вон они [22:26:23] что за чушь [22:26:25] сбылись [22:26:31] еще скажи ты в будущем был [22:26:34] а значит теория работает [22:26:42] бред религиозный [22:26:44] время и пространство - одна штука [22:26:50] доказано [22:26:50] точка [22:27:02] oz речь не о прыжках во времени [22:27:03] у вас по каких дням служба? [22:27:16] Bustеr: это тоже подразумевает религия novns [22:27:16] oz, сходи в школу уже [22:27:38] novns: до Иркутска далеко [22:27:41] хочешь ниспровергнуть эйнштейна - сначала изучи его [22:27:50] хотя бы основы [22:27:53] а там нечего нисповергать [22:28:07] очередная хитрость транслированая с математики на несуществующие размерности [22:28:18] я закончил с тобой на эту тему [22:28:25] чето не видно ) [22:28:28] ты упёрт в невежественности [22:28:42] в чем? в вашей религии? [22:28:51] "я не вижу, значит нету" [22:29:01] нет, я вижу и считаю [22:29:09] и понимаю что считаю [22:29:16] и не выдумываю [22:29:20] покеда [22:29:41] ты начал искажать пространство-время? ))) [22:29:44] куда покеа [22:30:54] oz https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационно-волновая_астрономия [22:31:07] Bustеr: я читал это [22:31:10] и не только [22:31:53] от того что есть квантовые силы, искажающие длительность течения физических процессов, это не дает повода считать существование 4той размерности [22:32:28] мы научились просто правильно расчитывать наперед эти процессы, и синхронизировать процессы в пространстве на будущее [22:32:47] "в пространстве на будущее" [22:32:51] до свиданья! [22:32:52] то есть всё таки есть время?) [22:33:07] будущее это не время, а 5 миллионов колебаний атома спустя [22:33:14] непонятно [22:33:18] XFreon (~XFreon@178.34.158.253) left irc: "ChatZilla 0.9.93 [Firefox 52.9.0/20180810154711]" [22:33:19] с поправкой на скопение масс и движение [22:33:33] вот и есть время все [22:33:38] и все что онем надо знать [22:33:48] "5 миллионов колебаний атома спустя" ну то есть есть время ?) [22:34:01] #linux: mode change '+l 58' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:34:03] а как атомные часы работают [22:34:16] если дело только в колебаниях атомов, то неужели гравитационное поле заставляет атомы колебаться как-то быстрее или медленнее? [22:34:33] не будь их, считали бы типа: солнце взошло, солнце ушло [22:34:42] Bustеr: да [22:34:43] вообщето [22:34:58] oz ну так я и говорю, что есть время ) [22:35:02] опыт ставили, пуляли частицу которая короткоживущая [22:35:06] а ты всё твердил что его нет ) [22:35:09] Bustеr: мы это временем называем [22:35:21] а на самом деле считаем какой-то стабильный процесс [22:35:34] по сути есть только сейчас и здесь [22:35:37] во вселенной [22:35:41] нет прошлого [22:35:43] нет будущего [22:35:48] есть только сейчас [22:35:52] капец у нас тут буйство стихий [22:35:54] и мы можем двигаться в пространстве [22:35:55] все [22:36:16] oz "сейчас" уже нет многих звезд, которые ты видишь [22:36:24] температура упала на 20 градусов за 30 минут [22:36:24] bender: вот скажи, чему равна одна милисекунда [22:36:36] Bustеr: как нет, а куда они делись? [22:36:37] одной миллионной доле секунды [22:36:38] исчезли? [22:36:41] за полчаса! [22:36:45] Bustеr: а милионная чему равна [22:36:48] взорвались [22:36:49] как ее измерить? [22:36:50] было +5, стало -15 [22:36:53] резко так [22:36:58] Bustеr: куда делось вещество [22:37:08] оно осталось, речь не о веществе [22:37:14] кто сказал [22:37:18] и ветер 30 метров в секунду [22:37:22] почему это не о нем ) [22:37:33] oz, бы его не заметил, потому что его унесло бы ветром [22:37:36] планета осталась во вселенной, просто в другом виде [22:37:37] а о том что они уже взорвались а ты всё ещё видишь их в том состоянии в котором они были миллиарды лет назад [22:37:46] Bustеr: ты видишь отражеие [22:37:48] а не планету [22:37:52] не стоит забывать [22:38:27] bender: ну так вот, в чем измеряется одна милионная ? [22:38:34] чему равна [22:38:48] заметь заряд чему-то равен [22:39:48] oz: 1 секунда равна длине 9192631770 периодов излучения от переходов между сверхтонкими уровнями состояния атома цезия-133 при температуре 0 кельвинов [22:39:57] вот! [22:40:05] этого я и хотел услышать [22:40:06] oz ну вот допустим ты видишь звезду, и через секунду она должна взорватся [22:40:19] так вот значит раз мы это считаем для синхронности в пространстве [22:40:24] ты находишся на земле [22:40:30] это нам дает повод считать четвертую размерность реальной? [22:40:33] и через секунду она взрывается [22:40:36] bender: как ты считаешь? [22:40:51] Bustеr: и? [22:40:57] и другая ситуация [22:41:05] какая [22:41:26] ты сел на космический карабльи летишь вдаль от этой звезды на скорости света [22:41:35] для тебя она никогда не взарвется [22:41:44] яж не могу с такой скоростью двигаться [22:41:49] погоди [22:41:50] можешь [22:41:59] кто сказал что нет? [22:42:05] Bustеr: я правильно понимаю, допустим я полетел с этой скоростью [22:42:10] можешь, даже за счёт расширения пространства [22:42:14] oz: так вот я не считаю что можно легко заявить что гравитация заставляет его колебаться как-то иначе [22:42:41] правильно ли я понимаю, что я сяду в корабль, начну улетать от отражения взорвавшейся планеты [22:42:51] и я должен начать считать что улетел в прошлое? [22:43:00] это верно я понял? [22:43:15] ты не улетишь в прошлое [22:43:18] почему в прошлое и что за отражение [22:43:18] т.е. улетая от отражения мне должно казаться что я путешествую во времени? [22:43:40] нет [22:43:41] типа улететь от отражения взорвавшейся планеты [22:43:46] почему в прошлое? [22:43:53] и всегда она будет целой для меня [22:43:58] ну а как [22:43:59] ))) [22:44:17] яж со скоростью света должен в прошлое попасть, обгоняя событие [22:44:27] т.е. остаться в тот момент с отражением навсегда в прошлом [22:44:33] это нужно лететь больше скорости света [22:44:39] а ты летишь со скоростью света [22:44:47] не кажется ли вам господа, что тут какая-то одесская хитрость есть [22:44:47] для тебя время остановится относительно той звезды [22:44:53] где-то дико обманывают [22:45:23] Bustеr: остановится потому что я двигаюсь со скоростью достигающего меня отражения? [22:45:39] может там ничего не остановится вовсе* [22:45:41] ? [22:45:51] оптическая иллюзия [22:45:57] вовсе нет [22:46:03] по явно обьяснимым причинам [22:46:05] ну как нет [22:46:21] ты летишь , а отражение до тебя идет одно и тоже [22:46:31] сами себя обманываем? [22:48:47] короче [22:48:53] https://ondrejcertik.com/blog/2021/03/resurrecting-fortran/ [22:49:10] чуваки объединились и реанимируют фортран [22:49:19] https://fortran-lang.org/ [22:54:50] oz давай тогда твой пример, ты говорил что время это такты "5 миллионов колебаний атома" [22:55:03] ну сколько то там [22:55:08] без разницы [22:55:08] мы так приняли считать просто [22:55:15] вот двое часов [22:55:31] oz: ты будешь наблюдать эту звезду как целую, но не как фотографию за спиной, она будет нормально уменьшаться и все такое, как если бы оставалась целой [22:55:32] два источника колебаний атомов [22:55:45] оба в твоих руках и идут одинаково [22:55:53] и что [22:56:06] запульнуть второй чтоб отстал? [22:56:15] одни часы перемести к источнику с высокой гравитацией [22:56:15] знаю этот пример [22:56:24] этот тоже знаю [22:56:30] ну и? [22:56:41] почему гравитация меняет время? [22:56:44] не означает ли это что высокое скопление масс влияет на колебания? [22:56:50] замедляет их [22:57:02] нет, однозначно этого скзаать нельзя [22:57:03] :) [22:57:05] а движение ускоряет [22:57:05] EmmanuelC (~emmanuel@ZN022215.ppp.dion.ne.jp) left irc: Ping timeout [22:57:21] почему нельзя [22:57:27] ведь это практический эксперимент [22:57:42] равнозначно идентичный измерению зарядов [22:57:42] потому что ты не исключил возможность что меняется время, а не колебания [22:57:43] тока [22:57:51] опять таки [22:58:00] почему ток не пятая размерность [22:58:11] ты же знаешь что существуют свободные электроны [22:58:21] потому что гравитация его не искажает [22:58:23] и что они прыгают от атома к атому в проводнике [22:58:38] а гравитация еще как искажает [22:58:43] время менять низя [22:58:44] черная дыра тому доказательство [22:59:08] как ты замерил ток в чёрной дыре? [22:59:16] я не услышал ниодного убедительного довода в пользу четвертой размерности [22:59:26] потому что ты глух [22:59:28] oz а что такое гравитация в твоем понимании? [22:59:47] Bustеr: влияние атомных сил большого скопления их [23:00:04] только атомных? [23:00:05] Nick change: Den2 -> Den [23:00:15] квантовых [23:00:19] каких угодно [23:00:26] и все они в 3хмерном пространстве [23:00:33] в 4х [23:00:33] квантовых? ты уверен? то есть времени тоже? [23:00:39] время квант? [23:00:44] есть такая частица времени? [23:01:00] есть такая размерность [23:01:24] есть [23:01:32] хронон [23:01:36] размерности нет, а частица? [23:01:39] хронон? ))) [23:01:47] кто его поймал и зафиксировал [23:01:50] не слышал про такую [23:02:04] тыж сам сказал что есть) [23:02:13] нет, такого не говорил [23:02:29] я сказал что мы приняли за расчет 1 милионной - колебания атома [23:02:35] потому что можем измерить их [23:04:15] oz тогда скажи как электрон перелетает с уровня на уровень [23:04:30] почему его не существует в межуровневом пространстве [23:04:33] не могу, не знаю [23:04:47] но предполагаю вытягивается соседним облаком [23:04:51] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [23:05:21] то есть уходит в другое измерение, которое за пределами твоего воображения? [23:05:33] с чего такое утверждение [23:05:35] и потом появляется в другом месте [23:05:40] он перепрыгивает соседнему атому [23:05:43] нет [23:05:48] нет повода так считать [23:05:51] момента прыжка-то нет [23:05:56] как происходит перепрыгивание? [23:06:02] он сразу тут, а потом сразу там [23:06:11] процесса нет [23:06:15] так-же как луна в один момент будет выброшена [23:06:18] наверно так [23:06:27] а novns не знает, и выдумывает тут [23:06:41] oz, квантовость [23:06:45] ты видел выпрыгивающую луну?) [23:06:55] слово умное ничего не доказывающее [23:06:58] oz, мир дискретен [23:07:01] прикинь [23:07:03] Bustеr: луна отдаляется, это доказано [23:07:14] ну так постепенно отдаляется [23:07:24] и будет момент когда выброшена будет [23:07:35] а тут сначала тут, а через минимальный промежуток времени уже там [23:07:52] потому что это другой масштаб очевидно [23:08:00] и никто не завиксировал что она была посередине [23:08:04] соседний атом это не далеко [23:08:22] зато зафиксирован ток, и доказаны свободные электроны [23:08:26] а это уже что-то [23:08:40] только вот четвертая размерность по прежнему - фантазия [23:08:47] и доказано что электрона на расстоянии между кровнями не существует [23:09:44] кто доказал [23:09:50] и что это обьясняет [23:09:58] oz https://www.youtube.com/watch?v=Bmwc3B-iIr4 [23:10:24] ну так что это обьясняет [23:10:57] не можем измерить, давайте верить в четвертую размерность? [23:11:34] чето про электрон не вижу [23:11:38] на какой минуте [23:11:47] кто сказал что не можем измерить? [23:11:51] всё давно измерено [23:11:55] посмотри видео [23:12:13] 11 минут [23:19:35] то что часики на спутниках замедляются и ускоряются тоже вроде доказано [23:22:07] и что [23:22:16] почему ускоряются и замедляются [23:22:54] потому относительно скорость и потому что гравитация другая [23:23:11] явно же что на процессы которыми мы время измеряем, что-то влияет? [23:23:22] как повышение температуры на проводимость тока [23:24:09] отдалился от земли - часы ускорились, + скорость орбитальная - часы замедлились. [23:24:25] а у юпитера замедлятся? [23:25:24] bender: запусти пятьсот процессов джава на линукс сервере, он станет быстро считать? [23:26:04] чтобы значильно другую силу притяжения почувствовать, в юпитер надо нырять [23:26:19] ну ты понял вопрос [23:26:25] нырять или нет, суть одна [23:26:26] не понял вообще [23:26:47] и в глубине юпитера оно ускорялось бы относительно земного [23:26:48] хорошо, к черной дыре приблизся, до горизонта событий [23:26:54] время замедлится? [23:27:05] для кого? [23:27:18] для того кто там будет относительно земли [23:27:35] для него оно всегда должно течь как всегда [23:27:41] для того кто там будет относительно земли [23:27:58] его часы отстанут от земных [23:28:02] или убегут вперед? [23:28:04] у тебя время всегда одинаковое, как и скорость света в вакууме [23:28:19] от земных они ускорятся [23:28:33] чето не канает [23:28:50] боьшая гравитация должна замедлять [23:29:20] а, ну, если смотреть с земли то замедлятся [23:29:26] вот [23:29:40] не значит ли это что на энтропию обьекта влияет масса [23:29:45] а не что иное невидимое [23:30:33] но от скорости же тоже зависит. проще считать что нечто невидимое, нежели считать что скорость тоже влияет [23:32:36] если под энтропией считать количество всяких событий в единицу... чего? :) [23:34:10] кажется, следствие вышло само на себя [23:35:54] не получается определять энтропию без понятия времени и его направления, не так ли? [23:35:57] может скорость перемещения как-то влияет на взаимодействие с массой [23:36:32] bender: а время нельзя определить без процесса в 3д пространстве [23:36:41] вот и нашла коса на камень [23:37:20] можно [23:37:24] посмотри на него сбоку [23:37:31] опять фантазии [23:37:33] на всё время сразу [23:37:36] все. спокойной ночи [23:37:46] не хочешь? [23:42:32] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout [23:44:40] oz скорость света постоянна или нет? [23:45:45] EmmanuelC (~emmanuel@ZN022215.ppp.dion.ne.jp) joined #linux. [23:49:10] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: "" [00:00:00] --- Sun Mar 14 2021